Schachcomputer.info Community - Frage: Millennium Genesis?

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AW: Millennium Genesis?

Hallo Jungs,

Tja ich bin entausht bei die Genesis,ehr spielt gutte schach wie ich es siehen konte.
Mein kleines problem ist:D Ich habe jetz noch kein Genesis.
Wissen jemand hier wo ich das gerat kauffen konte?
Order hatt jemand 1 zu kauf,dann bin ich sehr geinteresiert naturlich;)

Grusse,Hans

AW: Millennium Genesis?

leider hat es in der Partie gegen den Berlin nicht ganz gereicht.
der Tiger Grenadier alias Millennium Genesis stand lange Zeit sehr gut.
Berlin fühlte sich nicht wohl.
Dann kam es mehr und mehr ins Endspiel.
dort hat dann der grenadier sich den Läufer fesseln lassen.
Danach ging gar nichts mehr und er verlor.

[Event "40/120"]
[Site "SCW"]
[Date "2008.11.23"]
[Round "1"]
[White "Tiger Grenadier (PH001)"]
[Black "Mephisto Berlin"]
[ECO "D02"]
[Result "0-1"]

1. g3 d5 2. Bg2 {"} c6 3. Nf3 Nf6 {"} 4. O-O Bg4 5. d4 Nbd7
6. Bf4 e6 7. Qd3 Be7 8. Qb3 Nb6 9. a4 a5 10. Nc3 O-O
11. Rae1 Bxf3 12. Bxf3 Bb4 13. e3 Nc4 14. Rd1 Qe7 15. e4
Bxc3 16. bxc3 dxe4 17. Bh1 Nd6 18. Rde1 b5 19. Qa3 Nf5
20. Qxe7 Nxe7 21. Bd6 Rfe8 22. c4 bxa4 23. c3 Ng6 24. Ra1
e5 25. Rxa4 exd4 26. cxd4 Ne7 27. Bc7 Nf5 28. Rd1 Rec8
29. Rxa5 Rxa5 30. Bxa5 Nd6 31. Rc1 h6 32. Bb4 Nf5 33. Bc5
h5 34. Re1 Re8 35. Bg2 Kh7 36. h4 Kg6 37. Re2 Kh6 38. Bh3
Kg6 39. Kf1 Nd7 40. Ba7 Nf6 41. Bxf5+ Kxf5 42. Ra2 Ra8
43. Ke2 Ke6 44. Ra6 Kd7 45. Ke3 Ne8 46. d5 c5 47. Kf4 Nd6
48. Ra5 Nc8 49. Rxc5 Rxa7 50. Rc6 Ra2 51. Kxe4 Rxf2 52. Ra6
Nd6+ 53. Ke3 Rg2 54. Ra7+ Kd8 55. c5 Rxg3+ 56. Ke2 Nb5
57. Ra8+ Kd7 58. Kd2 Rg4 59. Rb8 Nc7 60. d6 Ne6 61. Rb7+
Kc6 62. Rxf7 Nxc5 63. Kc3 Kxd6 64. Ra7 Ne6 65. Ra6+ 0-1

nochmals. die partien sind mit einem spielstil gemacht worden.

AW: Millennium Genesis?

Hallo!

Zitieren:

Ich glaube einige unterschätzen den Milano ganz gewaltig. Okay sein Stil ist nicht sehr spektakulär, aber ich möchte daran erinnern, daß er den mit Abstand besten BT-Test hingelegt hat. Satte 50 Punkte mehr als der SFC und auch 25 mehr als der Nigel Short.

Na ja, ein Test ist immer so eine Sache. Mich interessiert mehr das praktische Spielverhalten.

Zitieren:

Im Turnierschach hat er bei mir den Mach III 18 mit 10,5:9,5, den GK 2100 mit 11:9 und den MC LE mit 12:8 geschlagen. Den D++ 6 hat er mit 7,5.2,5 deklassiert. Das ist stärkste Konkurrenz um die 2000 ELO.
Zugegeben, im Schnellschach ist er nicht so stark.

Scheinbar legt er auf Turnierstufe enorm zu. Meine Spiele fanden auf der 1 Minute Stufe statt.

Zitieren:

Das Endspiel finde ich vergleichsweise nicht schlecht.

Ich fand es auch nicht schlecht, sondern sogar Grottenschlecht ;)

Zitieren:

Überhaupt finde ich, der Milano ist mit seinem ganzem Leistungsumfang ein Klassegerät.

Wenn man von der Spielstärke einmal absieht, ja. Aber wie gesagt, ich spielte nicht auf der Turnierstufe.

Gruß
Otto

AW: Millennium Genesis?

Hallo Robert,

Zitieren:

Nun gut, aber gerade Schröder-Programme stehen ja im Verdacht, gut auf Tuning zu reagieren (man denke an die Schätzle&Bsteh-Version des MM IV, die sich sogar an die Spitze der SSDF-Liste setzen konnte, bis sie "abgesägt" wurde)

Ja, der MMIV Turbo ist eine Wucht. Positionell ist dieses Programm das beste Schröder-Programm !!!
Allerdings hat es zu wenig Endspielwissen und hier ändert auch Tuning sehr wenig. Bei Endspielen ist halt WISSEN angesagt !
Übrigens: ich weiß wovon ich rede. Habe selber einen MMIV + HG440 Turbo 18 MHz.

Zitieren:

Ob das aber für den Milano auch gilt, müsste man nachprüfen.

Schlechter dürfte er jedenfalls nicht spielen. ;)

Grüße
Otto

AW: Millennium Genesis?

Zitieren:

Zitat von Eckehard Kopp

Hallo!
Ich glaube einige unterschätzen den Milano ganz gewaltig. Okay sein Stil ist nicht sehr spektakulär, aber ich möchte daran erinnern, daß er den mit Abstand besten BT-Test hingelegt hat. Satte 50 Punkte mehr als der SFC und auch 25 mehr als der Nigel Short.
Im Turnierschach hat er bei mir den Mach III 18 mit 10,5:9,5, den GK 2100 mit 11:9 und den MC LE mit 12:8 geschlagen. Den D++ 6 hat er mit 7,5.2,5 deklassiert. Das ist stärkste Konkurrenz um die 2000 ELO.
Zugegeben, im Schnellschach ist er nicht so stark.
Das Endspiel finde ich vergleichsweise nicht schlecht. Natürlich reißt er als 8-Bitter keine Bäume aus, doch fällt mir auf, daß er einige Abwicklungen (z. B. Bauernumwandlungen) früher sieht als vergleichbare Konkurrenz.
Überhaupt finde ich, der Milano ist mit seinem ganzem Leistungsumfang ein Klassegerät.
Gruß Eckehard

Hallo Eckehard,

welche Programmversion arbeitet in deinem Milano?

Gruß, Willi

AW: Millennium Genesis?

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Zitat von MaximinusThrax

Allerdings hat es zu wenig Endspielwissen und hier ändert auch Tuning sehr wenig. Bei Endspielen ist halt WISSEN angesagt !

Sogar Ruuds 25 MHz-Polgar war in Kaufbeuren 2007 deutlich anzumerken, dass das Endspiel nicht zu seinen Stärken zählt.

allenfalls Hash-Tables könnten da noch helfen (bringt ja auch bei Atlanta/Magellan ein annehmbares Endspiel)

aber im Vergleich mit Kittinger- und Morsch-Programmen sind Schröder-Rechner nach meinen Erfahrungen im Endspiel immer noch stärker (was ich da (vor allem von Novags) schon für Hämmer gesehen habe...:vogel: )

Nichtsdestotrotz steht der Milano in der Aktivschachliste mit 2022 ELO ja recht gut (besser als MC IV LE, Roma/Dallas 16bit, MM V+HG550 und deutlich vor seinem Vorgänger Polgar)

Und mit >400 Partien ist diese Zahl schon ziemlich stabil...

viele Grüße,
Robert

AW: Millennium Genesis?

Hallo Willi!
Die Version kenne ich nicht, wie kann man die noch gleich feststellen?
Kleiner Hinweis: Die BT-Werte aus der Liste stammen von mir!

Gruß Eckehard

AW: Millennium Genesis?

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Zitat von Eckehard Kopp

Hallo Willi!
Die Version kenne ich nicht, wie kann man die noch gleich feststellen?

Auch wenn ich nicht Willi heiße:;) Memory -> Info

Robert

AW: Millennium Genesis?

Hallo,

MEM + INFO drücken!!

Ich habe die Version 1.02 (EPROM B958)

Gruß,Stefan

Na da war der Robert schneller!!!

AW: Millennium Genesis?

Es existiert übrigens noch ein Gerät, das gleiche Programm wie der Tiger Grenadier/Millennium Genesis beinhaltet.
Es heisst "Sakkara Vega".

Dieses entspricht optisch fast genau dem "Millennium Voice Master IV L" (--> den wird kaum jemand kennen, davon existieren nur 3 Stück) und hat im Gegensatz zum Tiger Grenadier/Millennium Genesis nur Batteriebetrieb.

AW: Millennium Genesis?

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Zitat von steffen

ich finde schon die namen irgendwie recht spannend.

Tiger Grenadier. Das klingt eher nach einem Panzer.
Millennium Genesis. Das klingt nach einer neuen Schöpfung. Oder dem Star Trek Genesis Projekt.

Sakkara Vega. Wow. Nun noch die Pyramiden und das Sternbild der Vega!!

das sind solche tollen namen. M.E. sollte chrilly an dem Programm weiterarbeiten. Vielleicht dieselbe Kiste nun mit Hash

wir brauchen neue schachcomputer. PCs sind doch langweilig.

AW: Millennium Genesis?

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Zitat von mclane

PCs sind doch langweilig.

Anhang 479

also meiner nicht :lol:

AW: Millennium Genesis?

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Zitat von iuppiter

Anhang 479

also meiner nicht :lol:

ich bin blind!!!!:giveup:

AW: Millennium Genesis?

@ iuppiter:

Hast Du den vom letzten Christopher-Street-Day mitgebracht?

steffen

AW: Millennium Genesis?

Zitieren:

Zitat von steffen

@ iuppiter:

Hast Du den vom letzten Christopher-Street-Day mitgebracht?

steffen

Hallo Steffen,

warst du das nicht in dem rosa Schweinchen-Kostüm beim letzten mal? :klatsch: :goldcup:

Nee, nee, alles nur Spaß, Steffen.

MfG
Vitali

AW: Millennium Genesis?

also heute kam tatsächlich mein Tiger Grenadier aus England. Ich klebe gerade ein paar Magnete an diese grau/schwarzen billigstfiguren.

Leider hat der Besitzer nicht erwähnt das die Sensorfläche ein paar Macken hat (wo der Besitzer wohl mit den Kanten der Figuren die Sensorfläche gesucht und nicht gefunden hat).

D.h. e4 und andere leichter, sind beschädigt.
naja. immerhin funktioniert der Computer...

immerhin.

Ich schraube den nachher mal auf und schau was da so drin ist
wie soll ich diese auktion nun bewerten ?

jetzt habe ich also 2. den ausgeliehenen von Peter, und meinen eigenen vermackten.
Immerhin gibt es nun durch die macke auf e4 auch keine verwechselungsgefahr

AW: Millennium Genesis?

Zitieren:

Zitat von iuppiter

Anhang 479

also meiner nicht :lol:

Und die Plüschmaus erst mal , sowas fetziges :goldcup:

Udo:D

AW: Millennium Genesis?

Zitieren:

Zitat von mclane

also heute kam tatsächlich mein Tiger Grenadier aus England. Ich klebe gerade ein paar Magnete an diese grau/schwarzen billigstfiguren.

heute habe ich den grenadier von 20 auf 24 mhz getuned.
überprüft habe ich das tuning zuerst nur nach gehör des höher gewordenen pieptones.

20 auf 24 entspricht faktor 1.2. nicht viel. aber immerhin.

bei 40/120 Zeitkontrolle wären das immerhin in 2 h eine ersparnis von 24'.
Da es möglich ist die Zeitkontrolle beim Grenadier genau einzustellen kann man also zum Ausgleich für das Tuning einfach statt 40/120 dann 40/144 eingeben.

und schon hat man wieder 40/120 nur diesmal ist das gerät geringfügig tiefer in den berechnungen.

Manchmal vielleicht entscheidend tiefer.

Der Computer ist sehr robust aufgebaut. praktisch ist die Platine nur im Bereich der Knöpfe und des Displays aufgebaut.

gerade habe ich die Uhren mal genauer "gemessen" mit ner externen Uhr daneben.
die uhren laufen nun wirklich schneller. auf 2' habe ich 20" mehr gemessen. der rest ist dem messfehler geschuldet...

hoffe die fotos kommen bald.

Zur Zeit läuft auf Lichess endlich wieder einmal ein Aktivschach-Turnier. Näheres über die Teilnehmer findet ihr im Hiarcs-Forum.

Ich nehme mit dem Tiger Grenadier (Millennium Genesis/Sakkara Vega) teil. Mit 5 Siegen und 3 Niederlagen gegen die zur Zeit in der Tabelle führenden Geräte steht u.a. auch noch eine Partie gegen den NOVAG Super Nova an.

Ich hatte bislang die Partien mit den im Thread beschriebenen leichten Bewertungsveränderungen (PH001) durchgeführt.

Da ich den Super Nova auch besitze, habe ich mal eine Testpartie gestartet. Vom Ergebnis war ich natürlich nicht begeistert, seht selbst:

[Event "1. Testspiel"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "NOVAG Super Nova"]
[Black "Tiger Grenadier"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "1881"]
[ECO "A30"]
[EventDate "2024.02.05"]
[WhiteElo "1886"]

1.c4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Nc3 Nd4 4.e4 Rb8 5.Be2 Nxe2 6.Nxe2 b5 7.cxb5 Rxb5 8.d4
Bb7 9.Nc3 Rb4 10.a3 Rb6 11.dxc5 Rc6 12.Be3 e6 13.Ne5 Rc8 14.Qh5 g6 15.Qf3 Qf6
16.Qd1 Qd8 17.Qb3 Rb8 18.Qa4 Bg7 19.Bf4 Rc8 20.Qxa7 g5 21.Nb5 Bf8 22.Qxb7
gxf4 23.c6 Rxc6 24.Nxc6 dxc6 25.Nc7+ Ke7 26.Rd1 Qxd1+ 27.Kxd1 Kf6 28.Qxc6 Bg7
29.Ne8+ Kg6 30.Nxg7 Kxg7 31.Qd6 Nf6 32.Qxf4 h6 33.b4 Rd8+ 34.Ke2 Rc8 35.b5
Rc2+ 36.Kd3 Ra2 37.Qg3+ Kh7 38.Kd4 Rd2+ 39.Ke5 Rxf2 40.Rd1 h5 41.h3 Nxe4
42.Kxe4 Rf5 43.Rb1 Rc5 44.b6 f5+ 45.Kf4 h4 46.Qxh4+ Kg6 47.Qe7 Rc4+ 48.Kg3
Rc3+ 49.Kh2 Rc8 50.Qxe6+ Kg7 51.Qxc8 f4 52.b7 Kg6 53.Rb6+ Kg7 54.Qd7+ Kg8
55.b8=Q# 1-0

Neben den Bewertungsveränderungen, die auch von Tibono auf seiner Webseite beschrieben sind, habe ich mich dann eine Veränderung des Spielstils gewagt. In der Bedienungsanleitung heißt es zwar: "Der Computer spielt wahrscheinlich am stärksten, wenn alle Funktionen in ihren normalen Werten eingestellt sind."

Für die nächsten beiden Partien der Konrahenten habe ich dann trotzdem folgende Parameter verändert:
(schwarz) Angriff (normaler Wert: 17) auf 50
(schwarz) Bewegung (normaler Wert 33) auf 50

[Event "2. Testspiel"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "NOVAG Super Nova"]
[Black "Tiger Grenadier"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "1881"]
[ECO "A30"]
[EventDate "2024.02.05"]
[WhiteElo "1886"]

1.c4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Nc3 Nd4 4.e4 e6 5.d3 Ne7 6.Be3 Qb6 7.Na4 Qa5+ 8.Bd2 Qc7
9.Nc3 Nec6 10.Be2 Nxe2 11.Nxe2 Ne5 12.Nxe5 Qxe5 13.Qb3 Qd6 14.O-O Be7 15.f4
O-O 16.Rad1 Rb8 17.Qa3 b5 18.Qxa7 Ba6 19.Bc3 Ra8 20.e5 Qc6 21.cxb5 Bxb5
22.Qxa8 Qxa8 23.a3 Qd5 24.Nc1 d6 25.b3 f6 26.Rfe1 fxe5 27.fxe5 Bh4 28.Re2 Bg5
29.a4 Bc6 30.exd6 Be3+ 31.Kh1 Rf2 32.Rxf2 Bxf2 33.Rg1 Bxg1 34.Kxg1 Qxg2#
0-1

Mit seinem 4. Zug ist Schwarz von der 1. Partie abgewichen und wurde dann vom NOVAG nicht mehr überrollt.

Die Niederlage des NOVAG in der nachstehenden Partie beginnt m.E. bereits mit dem Eröffnungszug. Mit seinem 28. Zug gab der NOVAG die Partie auf. Ich habe mit dem Grenadier bis zum Matt weitergespielt

[Event "3. Testspiel"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "NOVAG Super Nova"]
[Black "Tiger Grenadier"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "1881"]
[ECO "A00"]
[EventDate "2024.02.05"]
[WhiteElo "1886"]

1.g4 e5 2.Bg2 d5 3.d4 e4 4.h3 h5 5.gxh5 Qh4 6.c4 dxc4 7.Qa4+ c6 8.Nc3 Nf6
9.h6 gxh6 10.Qxc4 Rg8 11.Bf1 Be6 12.Qa4 Na6 13.Bd2 O-O-O 14.e3 Nb4 15.Bc1 Kb8
16.Qd1 Ng4 17.Nxe4 Nxe3 18.Bxe3 Qxe4 19.Nf3 Nc2+ 20.Kd2 Bb4+ 21.Kc1 Nxa1
22.Bd3 Qd5 23.Bf4+ Bd6 24.Bxd6+ Rxd6 25.Kd2 Re8 26.Ne5 Qxd4 27.Qxa1 Qxe5
28.Kc2 Rxd3 29.Qf1 Bf5 30.Qxd3 Qe2+ 31.Kb3 Qxd3+ 32.Ka4 Re4+ 33.b4 Be6 34.h4
Qa6# 0-1

Spiele ich mit dieser Stilveränderung jetzt im Turnier weiter???

AW: Millennium Genesis?

Hi, experimenting with the Grenadier settings is always interesting and welcome; and the device is known for letting some room for better play.

What is unknown is whether the available settings can do it, or would the program itself have required more development work by Chrilly Donninger.

Maybe you have seen the thread I recently opened in the HIARCS forum about the Spacious Mind test "reloaded". I am pretty sure running the test is a nice way to compare efficiency of setting changes. I plan to share the refreshed test soon, maybe today afternoon.

MfG,
Eric

AW: Millennium Genesis?

Hi all,

on this webpage I added the updated results for the Grenadier' settings I previously experimented.

MfG,
Eric

AW: Millennium Genesis?

Hello Eric,
am I reading this correctly, that you carried out your test with 15 seconds? I see 30 seconds in Nick's list. Also for the Sakkara Vega (182).

Regards Franz

AW: Millennium Genesis?

Hello Franz,
indeed, the standard pace I use with my chess computers is 15secs/move; therefore I used it as well for my tests based on the Spacious_Mind worksheets.
Of course results may/should change at 30s/move... as far as the resulting score is concerned. But I think the relative ranking across different settings should not change so easily.
Of course, tournament time control could tell another story...
Warm regards,
Eric