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genau diese oberflächlichkeiten waren u.a. der grund das ich die CSS damals verlassen habe. anfangs hatte ich noch gedacht die habens drauf. je mehr ich über sie und die entstehung der css und die zusammenhänge mit den ANZEIGENKUNDEN wußte, desto mehr hat es mich getrennt.
am schlimsten war für mich, das ich, wenn ich an einem artikel 3-6 wochen gesessen habe, mit turnierpartien, diversen stellungen, rahmengeschichte, recherche, rücksprache mit Bernd Kohlweyer (IM 2420 ELO) dann auf wenige seiten zusammengestrichen und gekürzt wurde, oder gar nicht rein kam in die css und stattdessen ein 0815 artikel hereinkam von irgendeinem Laberkopp der die Bedienungsanleitung weitschweifend zitiert, darauf hinweist das es so kurz vor dem redaktionsschluß nur für ein bis zwei blitzpartien gereicht hat, und deswegen besser keine spielstärkeeinschätzung abgegeben wurde. dann kamen noch andere nettigkeiten: das mobbing (z.B. 1993 bei der WM in münchen wurde jens schmidt wilke [ich glaube so hieß er] von pfeifen der css-helfer gemobbt weil er gut schach spielen konnte und in seinen artikeln inhaltlich über schach redete wo andere bedienungsanleitungen zitierten), die enge verkettung von firmen und css-inhalt: ein getesteter computer zog eigentlich immer die erwartung eines POSITIVEN Testberichtes nach sich, was sich in GANZSEITIGEN teuren Anzeigen zeigte die von den jeweiligen Firmen bzw. deren deutschen Statthaltern geschaltet und BEZAHLT wurden. Wollte man nun zu dem jeweiligen Gerät auch negatives im Artikel unterbringen stieß das auf Probleme. Also wurde die Kritik gestrichen (weil angeblich zuwenig platz in der Zeitung war) und ein Lobhudelartikel blieb übrig. Das hatte System. Leute wie Bernd Schneider, Günter Rehburg http://hometown.aol.de/mclanecxantia/friedefreude.gif (Günter Rehburg und Gerd Isenberg in Den Haag, Aegon Turnier) http://hometown.aol.de/mclanecxantia/peterrehburg.gif (Günter Rehburg und Peter Schreiner "versöhnen" sich. Gerd und ich spielen Mäuschen) http://hometown.aol.de/mclanecxantia...rgutzinger.gif (Günter Rehburg im Fachgespräch mit Kurt Utzinger.) oder auch Karsten Bauermeister (so sehr er auch als Sammler Zugriff zu allen Geräten hatte) machten mich damals kirre mit ihren ratz-fatz artikeln am wochenende des Redaktionsschlusses. Soweit ich mich erinnere war Frederic schon in München anfangs da. M.E. kann man das DARAN sehen das er auf meinen Fotos drauf ist. http://www.thorstenczub.de/cssteam.jpg Das war m.E. am Anfang der WM, als das CSS-Team (Dieter und Fred und Mitarbeiter der CSS) die Arbeit auf der WM übernahmen, einpflegen von Partien, Kommentierung, Bulletins machen. Links sitzt Frederic. Rechts Dieter. Der immer die Hauptarbeit machte, Fred delegierte gerne an ihn. Stehend der gemobbte Jens-Schmidt-Wilke. M.E. blieb der nicht das ganze Turnier über. Er stieg wegen des unerträglichen Mobbings aus. Daher glaube ich das das Foto nicht das Ende des Turniers zeigen kann sondern den Anfang. 1993 wollte ich schon mit denen nix zu tun haben. Ich war unabhängig von diesem Pulk mit dabei und bediente zusammen mit Berthold Seifriz Mchess. Hatte IM Bernd Kohlweyer im "Gepäck" der u.a. während der Runden die Partien live kommentierte http://www.thorstenczub.de/bernd.jpg Bernd saß mit den eingepflegten Partien vor einem ChessBase Programm, dessen Bild auf einen Fernseher übertragen wurde. http://www.thorstenczub.de/bernd2.jpg Aber eigentlich war ich in München weil ich mich VOR der WM zusammen mit Mark Uniacke bei mir zuhause darauf vorbereitet hatte. Es war uns eigentlich klar das Mark die WM gewinnen konnte. Die Version die er mir vorab geschickt hatte, und ER nur gegen Mchess hatte spielen lassen, schlug bei mir eigentlich alles. Das und die in München bessere SPARC Hardware sollte ausreichend sein. Er wurde dann ja auch Weltmeister. während der Woche hat dann als Fred abtauchte Jaap den TD gemimt. Das war GAAAAAANZ schlimm weil der gute Jaap jeden Tag die Axiome zum Abschätzen der Partien. Zum Ende des Turniers war Fred dann auch jeden Fall auch wieder mit dabei, beweisfoto: http://www.thorstenczub.de/fredchris.jpg Es kam noch zu einem unschönen Festbankett. Auch Thomas Nitsche kam auf einen besuch. München lag ja für ihn direkt vor der Tür. highlight war für mich das Schauspiel vor meiner Nase in der Partie Mchess-Saitek Sparc , als Günter Niggemann den Sparc absichtlich "kaputtmachte" weil er keinen Bock mehr hatte die Partie fortzuführen und Fred hysterisch "DAVID.... DAAAAAAVID" rief und es einen großen Auflauf gab. Niggemann, ganz Muttersohn, focht ein scharfen Dialog mit Friedel, von dem er sich nix sagen lassen wollte. Direkt vor meiner Nase. Niggemann war so entnervt von der "springerbehandlung" des Sparc (kreisende Springermanöver) und dem ständigen Abstürzen des übertakteten Moduls, das er das Flachbandkabel abriß. Für mich war also 1993 München eine wunderbare WM. Mein Favorit Hiarcs gewann in/mit WM Vorbereitung. Ich konnte Berthold Seifriz (Gambit-Soft)helfen mit der Bedienung von Mchess (auch wenn Mchess-München einen Tiefpunkt hatte und schlecht spielte). Chris Whittington kam zu Besuch (mit dem ich damals ja auch schon "zusammen" war). Bernd Kohlweyer konnte Partien kommentieren. Und ich traf erneut Thomas Nitsche, der mich schon 1986 in Köln beeindruckt hatte. Außerdem hatte ich etliche Kampfgespräche mit Ossi Weiner über KORREKTES bzw. SPEKULATIVES Schach und entsprechende Stellungsbewertungen der Programme. Einer der Kiebitze bei einem "Ringkampf" zwischen Ossi und mir war u.a. Stefan Meyer Kahlen der München besucht hat. Damals hat ihn natürlich keiner erkannt. Aber er hat das dann Jahre später erzählt. Als Anekdote. Das er Angst hatte wir würden bald unter dem Tisch liegen und der eine den anderen im Schwitzkasten nehmen Ne München war ein Highlight. Soviele schöne Szenen. Wie Gandalf Autor Steen Suurballe sich erstmalig vorstellte. Im schwarzen Anzug. "Mein Name ist Suurballe!" - das klang und wirkte wie "Mein Name ist Bond - James Bond!" Mark Lefler (NOW) unterhielt uns mit Zauberkunststückchen. Frans Morsch fertig an der Bar, im Arm von Frederic der ihn trösten mußte weil Frans Fritzchen wieder einen "abbekommen" hatte. Die coole Partie Nimzo gegen TheKing. War da nicht dieses PATT-Motiv? Und Ossi, als er oben aus dem Hotelfahrstuhl kam machte er erst mal einen Luftsprung. Sehr sympathisch sowas. |
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Hallo Hans-Jürgen,
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Ich zitiere mich selbst: "Nochmal: Ich behaupte ja gar nicht, dass das Programm der Schachakademie nicht ursprünglich von Morsch ist, aber es ist auf jeden Fall deutlich modifiziert und wer die Modifikationen vorgenommen hat, ist mMn nicht anhand von Stellungstests nachweisbar!" Wie oft muss ich das noch schreiben? :confused: Zitieren:
Und der Begriff "Verwandtschaft" impliziert ja schon, dass es nicht identische Programme sind, eines also modifiziert wurde! Vielleicht ist die Verwandtschaft zwischen deiner Akademie und Mythos größer als bei der von Thorsten? Morsch hat ja ständig an seinen Programmen geschraubt. Denn Thorstens Ergebnisse lassen keine derartigen Rückschlüsse zu. Und mit dem nichtabschaltbaren ZG (stimmt doch, oder?) ist es auch schwierig, eindeutige Ergebnisse in Stellungstests zu bekommen! Oder kannst du Thorstens Resultate nachvollziehen? Übrigens sind die Differenzen bei deinen Tests auch nicht ganz eindeutig: mal liegen sie bei nur bei ca. 25%, ein anderes Mal bei fast 100! Und einmal ist die Akademie sogar langsamer als der Mythos; diese Aufgabe 30 solltest du ein paar Mal laufen lassen; evtl. kann sie es auch schneller! Robert |
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Grüße Uwe |
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Danke Uwe. Also doch wie erwartet. Ich habe das gleich in die Tabellen eingefügt.
Gruß, Micha |
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Gruß, Willi |
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hier kann ich dir nicht ganz folgen:confused: bzw. sehe das anders. Es ist ja der Sinn eines Zufallsgenerators, dass nicht immer der gleiche Zug gespielt wird und wie Willi ja auch schon bemerkte, wenn die Akademie mit permanenten Zufallsgenerator spielt, müsste jeder Stellungstest mehrfach durchgeführt werden. Mir ging schon mal der Gedanke durch den Kopf, dass man es sich hinsichtlich der Schachakademie von Herstellerseite her so einfach wie möglich gemacht hat: Zielgruppe schwache bis mittelstarke Schachspieler mit Lernbedarf, also ein vorhandenes (für die Zielgruppe zu starkes) Schachprogramm etwas runtergebremst durch permanentem Zufallsgenerator, bisschen Gequassel dazu und ein seriöser Name wie Akademie, und fertig ist das neue Produkt. Dieser Spekulation widersprechen allerdings die Ergebnisse im BT-Test, denn da ist die A. ja stärker als GK2000/Miami etc., oder sollte das nur an der Hardware liegen? und sind denn die BT-Ergebnisse überhaupt reproduzierbar? Leider hab ich dieses Gerät nicht, sonst würde ich dieser interessanten Frage selbst nachgehen. Viele Grüße Uwe |
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ich habe über diese Sache noch einmal nachgedacht und halte folgendes für möglich: Jedes Programm (auch das der Akademie) errechnet eine Zugliste. Der beste Zug wird dann ausgeführt (logisch!), es sei denn ein Zufallsgenerator greift ein. Hierbei wird ein Zug aus sagen wir den erstbesten (stärksten) 4 Zügen ausgewählt und gespielt. Grundsätzlich aber wird der Compi den stärksten Zug immer an erster Stelle haben, den zweitbesten an zweiter und so fort. Ich denke, bis hier hin klingt das nachvollziehbar? Nun kommt es: Während der Berechnung wird doch immer der stärkste berechnete Zug im Display angezeigt, oder? Da ist es egal, ob der ZG einen anderen Zug als diesen ausführen lässt - angezeigt wird immer das stärkste. Wenn das so funktioniert, dann klappen auch Stellungstests und lassen sich auch stets reproduzieren - WENN es so funktioniert... Ich denke, auch die Fun-Level diverser Geräte arbeiten ähnlich wie der ZG der Akademie - nur eben wählen sie mitunter auch die schlechtesten Möglichkeiten, je nach Stufe. Beim FL-Test mit TC2100 und Cosmos habe ich gesehen, dass die Kisten andere Züge spielten, als während der Berechnung angezeigt wurden. Daraus folgere ich, dass die angezeigten Züge eben die stärksten waren - und somit obige Vermutung Chance auf Korrektheit hat. Gruß, Willi |
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Hallo Willi,
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Mir scheint der ZG da schon viel Einfluss zu haben...:( Vergleichstests (egal ob mit Stellungen oder Partien) dürften da echt schwierig bzw. aufwändig werden! Ich halte es durchaus für möglich, dass es im Grunde ein GK2000-Programm mit aktiviertem ZG ist; (und mit deutlich flotterer Hardware: denn Hans-Jürgens Mattlösezeiten und die Zahl der Knoten/s beim 1.f3-Test deuten darauf hin) Aber wie gesagt: ein Nachweis ist schwierig! Man müsste den BT2450 wohl mindestens 5x durchlaufen lassen, um die vermeintlich schnellste Lösezeit zu bekommen... :giveup: Zitieren:
hattest du den Zufallsgenerator bei denen aktiviert? mW ist der defaultmäßig nicht eingeschaltet. Als ich TC2100 und Cosmos miteinander verglich, haben die beiden nämlich >60 Züge lang absolut identisch reagiert; also dürfte der ZG wirklich inaktiv gewesen sein (nicht wie beim Genius, der auch mit abgeschaltetem ZG unterschiedliche Zeiten ausspuckt) viele Grüße, Robert |
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Hallo Uwe,
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Und wenn der zweitbeste Zug direkt in den Verlust führt, muss der Rechner ja einfach den besten Zug machen. Aber ich denke, wenn es auf dem Weg, der zu diesem einzig sinnvollen Zug führt, mehrere gleichstark erscheinende Anfangszüge gibt und er diese nicht streng nach Bewertung sortiert (laut Willis Theorie), dann wird der Rechner schon unterschiedliche Zeiten ausspucken. viele Grüße, Robert |
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das leidige Thema mit den Abkürzungen... :D "FL-Test" ist der Fun-Level-Test und bedeutet nichts anderes als die Prüfung, ob der Fun-Level bei Aktivierung eines "normalen" Levels auch wirklich abgeschaltet wurde (d.h., ob der bekannte Fun-Level-Bug vorliegt oder nicht). Da verhalten sich TC2100 und Cosmos ja nicht gleich, was ich einfach mal überprüft hatte. Gruß, Willi |
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Hallo Zusammen
Da die Situation mit der Schachakademie doch nicht ganz so einfach ist versuche ich auch meine Erfahrungen einzubringen. War da nicht schon früher das Thema, dass die Schachakademie einen 32KB Chip hat, davon ca. 16KB für's Programm verwendet und ca. 16KB für den Sprachteil? Durch den 32KB-Chip welcher etwas "hochwertiger" sein dürfte als die in Bravo/Maiami etc. verwendeten 16KB-Chips spielt die Akademie einfach etwas schneller und stärker. Das mit dem Zufallsgenerator habe ich nicht gewusst, jedoch würde das erklären warum ich das Gerät nie so genau zuordnen konnte. Bei meinen Vergleichen (meistens über 10 Partien) hat sich gezeigt dass sich die Akademie Elo-mässig klar unter Centurion aber über Viruoso und auch leicht über meinem Bravo einpendelt. Mattaufgaben löst die Akademie in der Regel auch leicht schneller als mein Bravo. Im Spiel erkenne ich (sofern einer wie ich das erkennen kann) aber schon die Spielweise von Morsch Programmen. Die Spielanlage hat keine Parallelen zur Schachschule II und zum Cosmic etc. Diese beiden Geräte spielen auch bei längeren Bedenkzeiten einfach langweilig. Nun abschliessend möchte ich noch sagen, dass ich die Schachakademie ein tolles Gerät finde mit Ihren 64 LED's auch für meine Frau und Kinder zu bedienen, die Fun-Stufen bieten eine gleichmässige Abschwächung bis ganz nach unten. Die Meldung "Fehler" beim ausführen der Züge hatte ich auch schon, bei mir entstanden durch das zu wenig feinfühlige andrücken der Figuren (Die Folie registriert dann zwei Bewegungen und die Stimme meldet dann halt "Fehler"). |
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Hallo Rainer,
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Wie ich schon mal geschrieben habe, ist ein 16 MHz-Quartz eingebaut; jetzt stellt sich die Frage, ob es geteilte 16 (also in Wirklichkeit 8 MHz) oder echte 16 MHz sind? Ich kenne bislang bei H8-Rechnern nur geteilte Taktfrequenzen; gibt es welche, bei denen das anders ist? Zitieren:
viele Grüße, Robert |
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Gruß, Willi |
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Nun ja, wenn man diese Zeilen liest, könnte man schon auf die Idee kommen, daß Du an Barnes festhälst. Zitieren:
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Wer ist denn nun Deiner Ansicht nach der Autor der Schachakademie ? A) nur Frans Morsch - Morsch hat das Programm der Schachakademie verfasst, indem er das GK 2000-Programm weiterentwickelt hat. Meine Meinung - aber offensichtlich nicht Deine. Eine einfache Zustimmung hätte mir ne Menge Schreibarbeit erspart.:zwinker: B) Morsch hat urspünglich die Schachakademie verfasst und Craig Barnes hat größere Modifikationen vorgenommen. Ich dachte, dies sei Deine Position, aber nach obiger Reaktion auf Barnes, sicher nicht. Das wäre übrigens ein einmaliger Vorgang im Computerschach, "Program-Sharing"... kennst Du eigentlich dafür einen Präzedenzfall im Brettcomputerschach ? Ich nicht. Wer denn dann ? C) ursprünglich Morsch, und ein unbekannter Mister X hat das Programm modifiziert. Noch unwahrscheinlicher. D) anderer Autor / ganz andere Ansicht Könntest Du mir bitte sagen, Robert, was für Dich zutreffend erscheint ? Wer ist für Dich der Autor der Schachakademie ? Zitieren:
Völlig stimme ich mit Dir überein, daß Schachakademie und GK 2000 nicht identisch sind, ich habe mich immer dafür eingesetzt, die Schachakademie in der Aktivschachliste als eigenständiges Programm zu bewerten (und nicht mit den GK 2000-Clones in einen Topf zu werfen). Zitieren:
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statt wie im Original 6:26 zweimal 6:27, einmal identisch 6:26. Alles im grünen Bereich. Aber auf Deine Anregung und und zur Sicherheit wurde eben noch ein Stellungstest wiederholt: M30. Wie in der Tabelle ersichtlich kam die Mattankündigung beim ersten Mal nach 13:45. Die Wiederholungen brachten eine breite Streuung: 7:23, 14:13, 14:55 !! Ich hatte keinerlei Parameter verändert, auch versucht, bei der Stellungseingabe stets die gleiche Reihenfolge einzuhalten, gleiche Zimmertemperatur...Dann sowas. Ich könnte ja noch verstehen, wenn die Zeiten gleichmäßig immer schneller würden - daß die Schachakademie irgendwelche Hash-Lern-Dateien angelegt hat - aber Pustekuchen. Und warum sind die Zeiten bei M40 absolut stabil und bei M30 so bunt gemischt ? Weiß jemand eine Erklärung ? Ich hab nur ne vage Vermutung: M30 arbeitet mit einem "stillen" Zug, kein Schachgebot - vielleicht sind davon irgendwelche Selektiv-Routinen des Programms betroffen, die er je nach Lust und Laune ab- oder zuschaltet. Aber reine Spekulation. Wie ist das nun mit dem nichtabschaltbaren Zufalllsgenerator der Schachakademie - kann man ihn irgendwie deaktivieren oder austricksen ? Ich kann dazu in der Bedienungsanleitung nichts finden. Vielleicht wenn man das permanent brain abschaltet...dies half früher beim Almeria um vergleichbare Lösungszeiten bei Stellungstests zu bekommen. Wenn jemand seine Schachakademie auf M30 bzw. M40 meines Tests ansetzen möchte: <P align="left"><FONT color="black"><FONT color="black" size="+1"><B>M 30</B></FONT><BR><TABLE border="0" cellpadding="0" cellspacing="3"><TR><TD><TABLE bgcolor="#000000" border="3" cellpadding="1" cellspacing="0"><TR><TD><TABLE border="0" bgcolor="#BCBCC5" cellpadding="0" cellspacing="0"><TR><TD align="center" width="30" height="30"> </TD><TD align="center" width="38" height="30"><B><FONT color="black">a</FONT></B></TD><TD align="center" width="38" height="30"><B><FONT color="black">b</FONT></B></TD><TD align="center" width="38" height="30"><B><FONT color="black">c</FONT></B></TD><TD align="center" width="38" height="30"><B><FONT color="black">d</FONT></B></TD><TD align="center" width="38" height="30"><B><FONT color="black">e</FONT></B></TD><TD align="center" width="38" height="30"><B><FONT color="black">f</FONT></B></TD><TD align="center" width="38" height="30"><B><FONT color="black">g</FONT></B></TD><TD align="center" width="38" height="30"><B><FONT color="black">h</FONT></B></TD><TD align="center" width="30" height="30"> </TD></TR><TR><TD align="center"><B><FONT color="black"> 8 </FONT></B></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF"><IMG src="http://www.marochess.de/php/chesspieces/bq1.gif" border="0" alt=" BK " width="38" height="38"></TD></TD><TD bgcolor="#397AAE"><IMG src="http://www.marochess.de/php/chesspieces/br1.gif" border="0" alt=" BR " width="38" height="38"></TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE"><IMG src="http://www.marochess.de/php/chesspieces/bb1.gif" border="0" alt=" BB " width="38" height="38"></TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE"><IMG src="http://www.marochess.de/php/chesspieces/bk1.gif" border="0" alt=" BK " width="38" height="38"></TD></TD><TD align="center"><B><FONT color="black"> 8 </FONT></B></TD></TR><TR><TD 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Dg6!</FONT><BR></FONT></P><P align="left"><FONT color="black" face="Helvetica" size="-1">2qr1b1k/1p3Pp1/2p1p2p/p3B3/P3Q3/1P6/2P4P/3R3K w - - 0 1</FONT> <P align="left"><FONT color="black"><FONT color="black" size="+1"><B>M 40</B></FONT><BR><TABLE border="0" cellpadding="0" cellspacing="3"><TR><TD><TABLE bgcolor="#000000" border="3" cellpadding="1" cellspacing="0"><TR><TD><TABLE border="0" bgcolor="#BCBCC5" cellpadding="0" cellspacing="0"><TR><TD align="center" width="30" height="30"> </TD><TD align="center" width="38" height="30"><B><FONT color="black">a</FONT></B></TD><TD align="center" width="38" height="30"><B><FONT color="black">b</FONT></B></TD><TD align="center" width="38" height="30"><B><FONT color="black">c</FONT></B></TD><TD align="center" width="38" height="30"><B><FONT color="black">d</FONT></B></TD><TD align="center" width="38" height="30"><B><FONT color="black">e</FONT></B></TD><TD align="center" width="38" height="30"><B><FONT color="black">f</FONT></B></TD><TD 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</TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD align="center"><B><FONT color="black"> 6 </FONT></B></TD></TR><TR><TD align="center"><B><FONT color="black"> 5 </FONT></B></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF"><IMG 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valign="bottom"><IMG src="http://www.marochess.de/php/chesspieces//w2move.gif" border="0" alt=" white to move " width="29" height="29"></TD></TR><TR><TD align="center" colspan="2" width="399"><FONT color="black" size="1"><A href="http://www.marochess.de/chess/tools/chessdiag/" target="_blank">ChessDiag V1.01 (12-OCT-2002)</A></FONT></TD></TR></TABLE><FONT color="black">1. Sf4+!</FONT><BR></FONT></P><P align="left"><FONT color="black" face="Helvetica" size="-1">6r1/ppp2k1p/8/7K/8/8/PPPPn2R/RNB5 w - - 0 1</FONT> Viele Grüße Hans-Jürgen |
AW: sprechende Schachakademie: BT2450
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Ich hab Ossi während der gesamten WM immer nur mit Handy am Ohr gesehen, quasi symbiotisch verwachsen, auch bei dieser Aktion ? Zitieren:
Ich hab übrigens Stefan Meyer-Kahlen bei dieser Gelegenheit kennengelernt - und später für ihn ein wenig getestet (Stefan verzeiht mir hoffentlich, wenn ich hier ausplaudere, daß ich dabei einmal einen versteckten en-passant-Bug in seinem so zuverlässigen Programm gefunden habe). Stefan hatte damals schon überlegt mit seinem Programm (hieß damals noch XXXX, in Pascal geschrieben, zusammen mit Martin Zentner) an der Münchner WM teilzunehmen, aber sein Programm erschien ihm noch nicht stark genug. 1994 trennten sich seine Wege von XXXX, das Zentner weiterverfolgte, er schreib sein Programm in C um und Stefan ging mit Shredder 1995 bei der WM in Paderborn an den Start...the rest is history.;) :goldcup: Mein Lieblingsprogramm bei der WM 93 war übrigens Nimzo - die mit einem sehr engagierten und netten Team angetreten waren. Fast hätte ich Alexei Manjakhin mit seinem liebenswürdigen Programm Centaur vergessen... Viele Grüße Hans-Jürgen |
AW: sprechende Schachakademie: BT2450
Hallo Hans-Jürgen,
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Ich habe momentan ganz einfach keine eindeutige Position! ;) das ist alles, was ich dir vermitteln wollte! Es gibt derzeit keine Argumente, die mich zu einer Seite rüberziehen könnten! Allein schon der "Einbau" des permanenten ZG ist eine Programmänderung, die die Ergebnisse eines (ansonsten unveränderten) GK2000-Programmes stark verfälschen können (sofern man nicht näher nachforscht) Und das würde ich auch einem Herrn Barnes zutrauen... ;) Meine Meinung über den Programmierer der A. hat sich im Laufe der Zeit auch einige Male geändert: zunächst dachte ich (nachdem ich ein Bild des typischen Morsch-LCDs gesehen hatte), es wäre ein GK2100-Klon (weil ich auch gehört hatte, dass sie entsprechende BT-Ergebnisse geliefert hätte; war aber wohl ein Misverständnis), dann hieß es plötzlich, Craig Barnes wäre der verantwortliche Programmierer. Da ich bis vor kurzem selbst noch keine A. besaß, habe ich das mal akzeptiert. Dann habe ich mir die A. selbst angesehen und aufgrund der sehr verwandten Menue-Struktur geschlossen, dass entweder wohl doch Morsch seine Finger im Spiel hätte oder Barnes diese Struktur für sein eigenes Programm übernommen hatte. Deine Ausführungen bezügl. der GK2000-typischen Bugs haben mich von letzterem abgebracht. Wer aber die Programmmodifikationen durchgeführt hat, kann ich für mich nicht sagen... Zitieren:
Was hättest du an H&Gs Stelle gemacht, wenn du Pläne für die Akademie in der Schublade hast, Frans Morsch aber plötzlich gesagt hätte: "Ich programmiere in Zukunft lieber für PCs; wenn ihr wollt, verkaufe ich euch die Rechte an meinen H8-Programmen!" (falls das nicht ohnehin schon ursprünglich Vertragsbestandteil war) Also ich hätte akzeptiert und jemand anders mit der Umprogrammierung beauftragt... Zitieren:
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Aber das wird hier nicht der Fall sein, oder? Bei Gelegenheit werde ich deine beiden Aufgaben mal meiner Talking A. vorsetzen... viele Grüße, Robert |
AW: sprechende Schachakademie: BT2450
Hi Robert/Willi,
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In diesem Zusammenhang habe ich gestern Abend ein paar Tests mit dem GK2000 mit eingeschaltetem ZG (Random+) gemacht. Zuerst BT 8, ca. 8-9 mal wiederholt, Stufe 30 Min/Partie, es wird immer Txc6 gespielt. Dann aus Grundstellung f3, gleiche Spielstufe, ca. 10 Versuche, Antwort immer d5. Nächster Versuch, Bibliothek ausgeschaltet, ZG ein (klar;)) und rechnen lassen, auch so etwa 10-12 Versuche auf 30 Min/Partie Stufe, es wird immer g3 gespielt. Auch in einer absolut "toten" Stellung (w Kd1 bb4 d4 f4 h4 s Kd8 bb5 d5 f5 h5) wird immer der gleiche Zug gespielt (ca. 10 Versuche). Die letzte blockierte Stellung habe ich heute mit dem Polgar so ca. 25 Mal getestet, er spielt auch mit eingeschaltetem ZG immer die gleichen Züge. Bin da jetzt etwas ratlos... entweder sind die Stellungen nicht geeignet oder die ZG Funktion ist ein Fake... ;) Vielleicht bringen ja die Stellungen von Hans-Jürgen neue Erkenntnisse, ich werde mal den GK2000 damit belästigen. Grüße Uwe |
AW: sprechende Schachakademie: BT2450
Wenn jemand seine Schachakademie auf M30 bzw. M40 meines Tests ansetzen möchte:
<P align="left"><FONT color="black"><FONT color="black" size="+1"><B>M 30</B></FONT><BR><TABLE border="0" cellpadding="0" cellspacing="3"><TR><TD><TABLE bgcolor="#000000" border="3" cellpadding="1" cellspacing="0"><TR><TD><TABLE border="0" bgcolor="#BCBCC5" cellpadding="0" cellspacing="0"><TR><TD align="center" width="30" height="30"> </TD><TD align="center" width="38" height="30"><B><FONT color="black">a</FONT></B></TD><TD align="center" width="38" height="30"><B><FONT color="black">b</FONT></B></TD><TD align="center" width="38" height="30"><B><FONT color="black">c</FONT></B></TD><TD align="center" width="38" height="30"><B><FONT color="black">d</FONT></B></TD><TD align="center" width="38" height="30"><B><FONT color="black">e</FONT></B></TD><TD align="center" width="38" height="30"><B><FONT color="black">f</FONT></B></TD><TD align="center" width="38" height="30"><B><FONT color="black">g</FONT></B></TD><TD align="center" width="38" height="30"><B><FONT color="black">h</FONT></B></TD><TD align="center" width="30" height="30"> </TD></TR><TR><TD align="center"><B><FONT color="black"> 8 </FONT></B></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF"><IMG src="http://www.marochess.de/php/chesspieces/bq1.gif" border="0" alt=" BK " width="38" height="38"></TD></TD><TD bgcolor="#397AAE"><IMG src="http://www.marochess.de/php/chesspieces/br1.gif" border="0" alt=" BR " width="38" height="38"></TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE"><IMG src="http://www.marochess.de/php/chesspieces/bb1.gif" border="0" alt=" BB " width="38" height="38"></TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE"><IMG src="http://www.marochess.de/php/chesspieces/bk1.gif" border="0" alt=" BK " width="38" height="38"></TD></TD><TD align="center"><B><FONT color="black"> 8 </FONT></B></TD></TR><TR><TD align="center"><B><FONT color="black"> 7 </FONT></B></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF"><IMG src="http://www.marochess.de/php/chesspieces/bp1.gif" border="0" alt=" BP " width="38" height="38"></TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF"><IMG src="http://www.marochess.de/php/chesspieces/wp1.gif" border="0" alt=" WP " width="38" height="38"></TD></TD><TD bgcolor="#397AAE"><IMG src="http://www.marochess.de/php/chesspieces/bp1.gif" border="0" alt=" BP " width="38" height="38"></TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD align="center"><B><FONT color="black"> 7 </FONT></B></TD></TR><TR><TD align="center"><B><FONT color="black"> 6 </FONT></B></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF"><IMG src="http://www.marochess.de/php/chesspieces/bp1.gif" border="0" alt=" BP " width="38" height="38"></TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF"><IMG src="http://www.marochess.de/php/chesspieces/bp1.gif" border="0" alt=" BP " width="38" height="38"></TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE"><IMG src="http://www.marochess.de/php/chesspieces/bp1.gif" border="0" alt=" BP " width="38" height="38"></TD></TD><TD align="center"><B><FONT color="black"> 6 </FONT></B></TD></TR><TR><TD align="center"><B><FONT color="black"> 5 </FONT></B></TD><TD bgcolor="#397AAE"><IMG src="http://www.marochess.de/php/chesspieces/bp1.gif" border="0" alt=" BP " width="38" height="38"></TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE"><IMG src="http://www.marochess.de/php/chesspieces/wb1.gif" border="0" alt=" WB " width="38" height="38"></TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD align="center"><B><FONT color="black"> 5 </FONT></B></TD></TR><TR><TD align="center"><B><FONT color="black"> 4 </FONT></B></TD><TD bgcolor="#9EC2EF"><IMG src="http://www.marochess.de/php/chesspieces/wp1.gif" border="0" alt=" WP " width="38" height="38"></TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF"><IMG src="http://www.marochess.de/php/chesspieces/wq1.gif" border="0" alt=" WQ " width="38" height="38"></TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD align="center"><B><FONT color="black"> 4 </FONT></B></TD></TR><TR><TD align="center"><B><FONT color="black"> 3 </FONT></B></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF"><IMG src="http://www.marochess.de/php/chesspieces/wp1.gif" border="0" alt=" WP " width="38" height="38"></TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD align="center"><B><FONT color="black"> 3 </FONT></B></TD></TR><TR><TD align="center"><B><FONT color="black"> 2 </FONT></B></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF"><IMG src="http://www.marochess.de/php/chesspieces/wp1.gif" border="0" alt=" WP " width="38" height="38"></TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE"><IMG src="http://www.marochess.de/php/chesspieces/wp1.gif" border="0" alt=" WP " width="38" height="38"></TD></TD><TD align="center"><B><FONT color="black"> 2 </FONT></B></TD></TR><TR><TD align="center"><B><FONT color="black"> 1 </FONT></B></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF"><IMG src="http://www.marochess.de/php/chesspieces/wr1.gif" border="0" alt=" WR " width="38" height="38"></TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" 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</TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE></TD><TD valign="bottom"><IMG src="http://www.marochess.de/php/chesspieces//w2move.gif" border="0" alt=" white to move " width="29" height="29"></TD></TR><TR><TD align="center" colspan="2" width="399"><FONT color="black" size="1"><A href="http://www.marochess.de/chess/tools/chessdiag/" target="_blank">ChessDiag V1.01 (12-OCT-2002)</A></FONT></TD></TR></TABLE><FONT color="black">1. Dg6!</FONT><BR></FONT></P><P align="left"><FONT color="black" face="Helvetica" size="-1">2qr1b1k/1p3Pp1/2p1p2p/p3B3/P3Q3/1P6/2P4P/3R3K w - - 0 1</FONT> Viele Grüße Hans-Jürgen[/QUOTE] Hallo Hans-Jürgen Habe am gestrigen Abend etwas zu wenig Zeit eingerechnet aber zwei Einzelzeiten kann ich doch noch bieten. M30: Schachakademie Level 9:99:99, Matt in 6 nach 7 Min 34 Sek. gespielt. Barracuda Level 9:99:99, Matt in 6 nach 10 Min 10 Sek. gespielt. Gruss, Rainer |
AW: sprechende Schachakademie: BT2450
Hallo Zusammen
Ich habe noch einen kleinen Test gefunden welcher gewisse Programmverwandtschaften bestätigen könnte. Es sind nur 3 Figuren nötig, darum ohne Diagramm. Schwarz: König F8 Weiss: König D1, Bauer C3 Weiss am Zug: D1-C2 Hier habe ich alle Geräte nur auf 1 Sek./Zug eingestellt um zu sehen was sie "wissen". Gruss, Rainer |
AW: sprechende Schachakademie: BT2450
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<P align="left"><FONT color="black"><FONT color="black" size="+1"><B>Schachakademie "Morsch"</B></FONT><BR><TABLE border="0" cellpadding="0" cellspacing="3"><TR><TD><TABLE bgcolor="#000000" border="3" cellpadding="1" cellspacing="0"><TR><TD><TABLE border="0" bgcolor="#BCBCC5" cellpadding="0" cellspacing="0"><TR><TD align="center" width="30" height="30"> </TD><TD align="center" width="38" height="30"><B><FONT color="black">a</FONT></B></TD><TD align="center" width="38" height="30"><B><FONT color="black">b</FONT></B></TD><TD align="center" width="38" height="30"><B><FONT color="black">c</FONT></B></TD><TD align="center" width="38" height="30"><B><FONT color="black">d</FONT></B></TD><TD align="center" width="38" height="30"><B><FONT color="black">e</FONT></B></TD><TD align="center" width="38" height="30"><B><FONT color="black">f</FONT></B></TD><TD align="center" width="38" height="30"><B><FONT color="black">g</FONT></B></TD><TD align="center" width="38" height="30"><B><FONT 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color="black" size="1"><A href="http://www.marochess.de/chess/tools/chessdiag/" target="_blank">ChessDiag V1.01 (12-OCT-2002)</A></FONT></TD></TR></TABLE><FONT color="black">1. Dd3+! f5 2. ef+ ep Kh5 3. Dh7+ Kg4 4. h3# </FONT><BR></FONT></P><P align="left"><FONT color="black" face="Helvetica" size="-1">r1bq1r2/pp1n1pp1/2n1p1k1/2ppP1N1/3P4/2P5/P1P2PPP/R1BQR1K1 w - - 0 1</FONT> berechnet der Atlanta die Lösung wie in den meisten wenigzügigen Fällen sofort und korrekt. 1. Dd3+ #in4 f5 2. exf5 e.p. #in3 Kh5 3. Dh7+ #in2 Kg4 4. Dh3 # (Weiß und Schwarz jeweils Atlanta) Meine Erfahrungen mit dem Atlanta sind gut. Er ist mein einziger Schachcomputer und daher spiele ich auch nur mit diesem Gerät und das relativ oft, zwar nicht jeden Tag, aber wöchentlich mindestens einmal eine Partie oder um ein paar Stellungen zu betrachten. Für Laien wie mich ist er ein Traumgerät, schnell, stark und fast fehlerlos. Bei der Umwandlung hat er eine kleine Schwäche, die aber nur in Spezialsituationen erkennbar wird. Auch der Umstand, dass er weniger Endspielwissen eingespeichert hat als etwa die Lang- oder Schrödercompies, spielt im praktischen Erleben bei Spielern wie mir eigentlich keine Rolle. Wenn ich es schaffe, aus dem Mittelspiel mit remisverdächtiger Stellung herauszukommen, dann schiebt der mich, Wissen hin, Wissen her, im Endspiel so zusammen, dass ich das Gefühl habe, er sei über Funk mit außerirdischen Tablebases verbunden ... ;) Jedenfalls scheint er sich aus der Masse der Morsch-Computer wohltuend abzuheben. Er zieht auch anders als andere Morschcomputer. Ich weiß das, weil ich früher viele Spiele auf dem Centurion gespielt hatte und gleich den Unterschied spürte, als ich das erste Mal gegen den Atlanta spielte. Da war eine andere Reife, Erhabenheit und Eleganz erkennbar. Nun ja, ... dieses Loblied musste ich jetzt einfach wieder mal ablassen. |
AW: sprechende Schachakademie: BT2450
Kann denn Frans Morsch nicht die Frage beantworten ob das Programm der Schachakademie von ihm ist ?
Grüße Dirk |
AW: sprechende Schachakademie: BT2450
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Andreas |
AW: sprechende Schachakademie: BT2450
Sind das denn immer noch "Betriebsgeheimnisse" ? Oder will er nichts mehr von den alten Programmen wissen bzw. ist es ihm heute noch peinlich das einige Fehler in seinem Programmen entdeckt wurden und niemand soll daher wissen daß das Programm von ihm stammt ?
Grüße Dirk |
AW: sprechende Schachakademie: BT2450
Naja Dirk, das Problem ist wohl die Kommunikation. Niemand kennt Frans Morsch persönlich..., leider. Fragen hätten wir ja genügend. :)
Gruß, Micha |
AW: sprechende Schachakademie: BT2450
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Grüße Dirk |
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