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AW: Bauernendspiel TÜV

Hallo Nick,

super Zusammenstellung!! :respekt:

Ich hätte aber eventuell auf die Spielstufenuntersuchung verzichtet und einfach nur die Lösungszeit angegeben, im Vertrauen darauf, daß sie in allen Stufen gleich ist.

Was ich an Deiner Gideon-Messung interessant finde, sind die besseren Zeiten im Vergleich zum Risc I. Bisher gingen wir im Forum davon aus, daß Risc I und Gideon 3.0 identisch seien; und der einzige Unterschied sollte dann in Deinem Test in der geringeren Hash-Ausstattung der ChessMachine liegen (512k <-> 1MB), somit hätte bei gleichem Programm eigentlich der Risc I die besseren Zeiten hinkriegen sollen (immerhin sind Hashtables in Bauernendspielen besonders interessant).

Wenn stattdessen die Gideon 3.0-Zeiten so deutlich besser sind, dann sind diese beiden Programmversionen vielleicht doch nicht identisch? :raffnix:

Viele Grüße,
Dirk

AW: Bauernendspiel TÜV

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Zitat von Supergrobi

Hallo Dirk

Danke fuer dein Feedback! Ja, das hatte ich auch als erstes gedacht, aber ich hab bei den CM512K gemerkt das wenn er mehr Zeit bekommt dann nimmt er auch oft mehr Zeit obwohl in der tatsache er den gleichen Zug Spielt mit weniger Zeit. Er nimmt sich mehr Zeit um tiefer die Stellung zu ueberpruefen. Das andere problem ist ja das ich mich nicht mit alle maschine auskenne so kann ich auch nicht genau wissen ob alle fuer 1St/zug einstellbar sind usw. Und ich weiss auch nicht genau wie du deine maschine eingestellt hast. Aus dem Grund hab ich den Beispiel wie ich es gemacht habe gezeigt. Mit meinen Beispiel kann ich ab 5 sekunden/zug wenn es sein muss ein genauen vergleich machen. Ich glaube doch das viele maschinen wenn sie mehr Zeit bekommen auch mehr Zeit benuetzen werden, weil eben keine oder nur wenige von den Stellung bis zum Matt/Remi rechenbar sind. Mein Beispiel soll auch nicht der einzigste weg sein das wichtige ist das wir es gleich machen :D Es ist ein Vorschlag fuer diskussion!

Das schoene mit diese 40 Beispiele ist das der erste richtige Zug nicht sofort beim ersten augenblick erkennbar ist so muessen die maschinen doch Ihre erste Meinung aendern auch wenn es nur bei manchen eine Mikrosekunde ist.

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Hallo Nick,

Was ich an Deiner Gideon-Messung interessant finde, sind die besseren Zeiten im Vergleich zum Risc I. Bisher gingen wir im Forum davon aus, daß Risc I und Gideon 3.0 identisch seien; und der einzige Unterschied sollte dann in Deinem Test in der geringeren Hash-Ausstattung der ChessMachine liegen (512k <-> 1MB), somit hätte bei gleichem Programm eigentlich der Risc I die besseren Zeiten hinkriegen sollen (immerhin sind Hashtables in Bauernendspielen besonders interessant).

Wenn stattdessen die Gideon 3.0-Zeiten so deutlich besser sind, dann sind diese beiden Programmversionen vielleicht doch nicht identisch? :raffnix:

Das kann ich auch noch nicht so behaupten. Es ist moeglich das der Risc 1 bei 5 sec zug die Stellung in Beispiel 1 auch in 1 Sekunde macht, das weiss ich aber nicht. Meine vergleiche in das 2te Bild sind nur vergleiche von information die hier im forum gezeigt sind. Ich weiss aber nicht die Kondition die da hinter liegt. Der Punkt hier ist eigentlich das wir mit gleicher Konditionen arbeiten sollen sonst haben wir auch hier in unsere Endspieltests ungenauigkeiten. Wenn ich mir schon 8 Stunden nehme fuer ein Test dann kann ich mir auch 10 Stunden nehmen und sicher sein das alles genau ist.
Der Vorteil gegenueber 30 Turnier spiele ist, wir brauchen vielleicht nur ein Endspieltest 1 mal machen pro maschine um vergleiche zu bekommen.

Das 2te Bild zeigt aber doch das potential ueber was moeglich ist bei gleicher Konditionen.

Die CM32 512K scheint schneller zu sein beim Endspiel Test gegenueber meine CM32 1024K die wahrscheinlich doch eine 16bit Karte ist. Ich habe 3 stellungen gestern schnell gemach mit der 1024K B1 = 1 Sek B8 = 15 Sek B17 = 143 Sek. Ich hoffe wenn der Micha es erlaubt das ich bei der naechsten WM mit der CM32 512K mitspielen darf !! Eine frage ueber die CM Karten die 1024K kam mit 5.1/2" Floppy disks die ich ueberhaupt nicht benuetzen konnte und die 512K mit 3.1/2" Diskette. Bei beide hatte ich auch King software die ich aber nicht laden konnte. Gibt es die moeglichkeit die anderen Software zu bekommen?

Viele Gruesse

Nick

AW: Bauernendspiel TÜV

Ich hab gerade noch mal ein kleinen Test gemacht zwischen die beiden Chessmaschinen:

http://www.geocities.com/spacious_mi...n/cmtest_1.jpg

Wenn man sich das obige anschaut da sieht man das beide maschinen ihre Zeit innerhalb alle Levels gut ausnutzen und nicht vorher aufhoeren. Hier koennte man auch bei alle Zeitstufen sagen das der CM1024K besser ist weil er schneller die richtige Stellung erkennt!

Das waere aber Falsch !

http://www.geocities.com/spacious_mi...n/cmtest_2.jpg

Wenn ich nur B4 dazu fuege dann ist die Realitaet ganz anders ! :D

Wer ist jetzt besser?

Ich finde das die CM512K seine verfuegbare Zeit gut benuetzt.

Gruss (ich muss jetzt Schlafen gehen)

Nick

AW: Bauernendspiel TÜV

Hallo Nick,

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Zitat von spacious_mind

Die CM32 512K scheint schneller zu sein beim Endspiel Test gegenueber meine CM32 1024K die wahrscheinlich doch eine 16bit Karte ist.

Nein, dieser Prozessor ist immer 32Bit, als 16Bit gibt es den gar nicht!

Aber vielleicht ist deine CM 512K die 32 MHz-Version? Hast du schon mal die beiden Karten verglichen?

Das würde evtl. das bessere Abschneiden gegenüber dem Risc I erklären!

die Vergleichs-Ergebnisse deiner beiden CMs weichen doch sehr stark voneinander ab; wenn sie sich nur in der HT-Größe unterscheiden würden, dürfte das doch eigentlich nicht der Fall sein, oder?

viele Grüße,
Robert

AW: Bauernendspiel TÜV

Hallo,

die Zeiten vom Risc1 (und auch vom London 68020) habe ich relativ unpräzise gemessen. Ich habe zunächst immer feste Bedenkzeiten vorgegeben, um nicht ständig auf die Anzeige schauen zu müssen.

Zunächst gab ich eine Minute Bedenkzeit vor. Wenn das danebenging, gab es beim Risc 3 Minuten Bedenkzeit und beim London "Normal 9" = 3:30 (?!).

Mir kam es vor allem darauf an zu sehen, ob der Rechner zügig die Lösung findet.

Deshalb sind die Ergebnisse gegenüber jemanden, der die Erstanzeige der Lösung misst ungenau.

Wenn so eine Stellung nach mehreren Stunden gelöst wird, halte ich das nicht mehr für "gelöst". Dann ist in einem Schachspiel die Platte gefallen :(

Beim Magellan ging das irgenwie nicht so gut. Hinterher konnte ich nicht gut die Suchtiefe und Variante anschauen. Dort habe ich dann mit Dauermodus und Erstanzeige gearbeitet.

@Nick: Die (hellen) Magellan-Zeiten werde ich noch prüfen. Ich muss aber erstmal dazu kommen.

Ich prüfe auch noch Stichprobenartig Nicks CM Zeiten gegen den Risc mit Dauermodus.

Gruß,
Bernd

AW: Bauernendspiel TÜV

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Zitat von spacious_mind

Die CM32 512K scheint schneller zu sein beim Endspiel Test gegenueber meine CM32 1024K die wahrscheinlich doch eine 16bit Karte ist.

Hallo Nick,

wenn ich mich richtig erinnere, war die 512kB-Karte mit 16MHz getaktet, und zumindest die externe 1MB-Variante hatte dann nur noch 14MHz (oder sogar noch weniger?). Der Mephisto Risc sollte auch 14MHz haben.

Allerdings hätte ich gedacht, daß sich in den hier getesteten Stellungen mehr Hashtables stärker bemerkbar machen als ein paar lumpige Megahertz?!

Viele Grüße,
Dirk

AW: Bauernendspiel TÜV

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Zitat von spacious_mind

Ich hab gerade noch mal ein kleinen Test gemacht zwischen die beiden Chessmaschinen:

http://www.geocities.com/spacious_mi...n/cmtest_2.jpg

Die Lösezeit von Chess Machine 512K bzw. CM 1MB hat mich bei Aufgabe B4 ungemein überrascht: CM 1MB versagt total während CM 512K sie in 90s löst, sehr seltsam ! So eine Abweichung hätte ich nicht für möglich gehalten.
Behält CM 512K den Lösungszug permanent bei oder verwirft er ihn später wieder ?

Zur generellen Auswertung eines Stellungstests: ich teste alle meine Computer prinzipiell auf Analysestufe bis zum Erscheinen der Lösung. Die Lösezeiten wollte ich dann in das Programm Elo-Stat TS von Frank Schubert eingeben. Ich hab damit bisher noch keine Erfahrung - will ich aber unbedingt mal ausprobieren. Wer weiß - vielleicht haben wir am Ende sogar genügend Ergebnise um diesen Bauernendspiel-TÜV mit Elo-Stat TS auszuwerten - obwohl - der MM IV konnte leider mit seiner Nullnummer nicht allzu viel dazu beitragen.

Noch eine Anmerkung zur unheimlich schweren B 21 des Bauernendspiel-Tests:
Ursprünglich wollte ich diese für (Brett)schachcomputer ohne Tablebases fast unlösbare Aufgabe nicht als Gewinnstudie, sondern als Remisstudie präsentieren, quasi 3 Halbzüge später als B21.
Diese ist für Menschen noch paradoxer: wenn man sie jemandem zeigt, tippt fast jeder automatisch auf den falschen Schlüsselzug, wetten:;)

B 21b <TABLE border="0" cellpadding="0" cellspacing="3"><TR><TD><TABLE bgcolor="#000000" border="3" cellpadding="1" cellspacing="0"><TR><TD><TABLE border="0" bgcolor="#BCBCC5" cellpadding="0" cellspacing="0"><TR><TD align="center" width="30" height="30"> </TD><TD align="center" width="38" height="30">a</TD><TD align="center" width="38" height="30">b</TD><TD align="center" width="38" height="30">c</TD><TD align="center" width="38" height="30">d</TD><TD align="center" width="38" height="30">e</TD><TD align="center" width="38" height="30">f</TD><TD align="center" width="38" height="30">g</TD><TD align="center" width="38" height="30">h</TD><TD align="center" width="30" height="30"> </TD></TR><TR><TD align="center"> 8 </TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" 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href="http://www.marochess.de/chess/tools/chessdiag/" target="_blank">ChessDiag V1.01 (12-OCT-2002)</A></TD></TR></TABLE>1. a6! = 1. h7? -+ 7K/k7/7P/P7/8/8/6p1/8 w - - 0 1

Jeder Mensch zieht unwillkürlich 1. h7? -+, keiner spielt ohne lange Analyse den anti-intuitiven Lösungszug 1. a6 ! Aber nach dem ach so verlockenden 1. h7? kann Weiß sein Testament machen 1. ...Ka6! ( 1...nicht selber mit 1. ..g1D? in die Falle gehen, 2. a6 =) 2. Kg7 g1D 3. Kf7 Dd4 4. Kg8 Dd8+ 5. Kg7 Dg5+ 6. Kf7 Dh6 7. Kg8 Dg6+ 8. Kh8 Kb5! 9. a6 Df7 10. a7 Df8#

Analog zu B 21 noch eine leichtere Version als Gewinnstudie, aber auch die ist für Computer ohne Tablebases praktisch unlösbar:

B 21c <TABLE border="0" cellpadding="0" cellspacing="3"><TR><TD><TABLE bgcolor="#000000" border="3" cellpadding="1" cellspacing="0"><TR><TD><TABLE border="0" bgcolor="#BCBCC5" cellpadding="0" cellspacing="0"><TR><TD align="center" width="30" height="30"> </TD><TD align="center" width="38" height="30">a</TD><TD align="center" width="38" height="30">b</TD><TD align="center" width="38" height="30">c</TD><TD align="center" width="38" height="30">d</TD><TD align="center" width="38" height="30">e</TD><TD align="center" width="38" height="30">f</TD><TD align="center" width="38" height="30">g</TD><TD align="center" width="38" height="30">h</TD><TD align="center" width="30" height="30"> </TD></TR><TR><TD align="center"> 8 </TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#397AAE" width="38" height="38"> </TD></TD><TD bgcolor="#9EC2EF" width="38" 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href="http://www.marochess.de/chess/tools/chessdiag/" target="_blank">ChessDiag V1.01 (12-OCT-2002)</A></TD></TR></TABLE>1. Kh3! +- Kb2 2. b8D+ Kc2 3. De5 Kb1 4. De1+ Kb2 5. Db4+ Kc2 6. Da3 Kb1 7. Db3+ Ka1 8. Kg4! h3 9. Dc2 h2 10. Dc1# 1. b8D? = 8/1P6/8/8/7p/8/p6K/k7 w - - 0 1

Viele Grüße
Hans-Jürgen

AW: Bauernendspiel TÜV

Zitieren:

Zitat von CC 7

Hallo Hans- Jürgen,

die V11 hat den Textzug B21b nach 6Sek. und den der B21c nach 10min. gefunden.

Paul

AW: Bauernendspiel TÜV

Mit der CM1024 bin jetzt auch eigentlich fertig, und hier ist ein vergeich gegenueber CM512K:

http://www.geocities.com/spacious_mi...n/cmcomp_2.jpg

Es ist jetzt glaub ich ganz klar das die 512K Karte besser fuer diese Endspiel Tests ist als die 1024K.
Es fehlen mir nur noch die 1 Stunde Stellungen bei der 1024K fuer B21,B22,B24,B25, B32, B34. Aber da wird sich nicht viel aendern B24 ist die einzigste wo ich noch vielleicht eine moeglichkeit sehe. Diese 1 Stunde Stelungen werde ich noch Spielen aber heute nicht mehr :D

Die Actuelle Zeit bei B34 fuer die CM512K war 1St 19 sek ich habe diese Zeit auch erlaubt weil ich auch nicht genau angeschaut hatte und es ist bestimmt gut moeglich bei wiederholung das er knapp unter 1 Stunde liegt.

Hier ist ein vergleich wobei die 1024K karte gegen den Risc 1 vergleicht wird:

http://www.geocities.com/spacious_mi...mparison_2.jpg

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Zitat von CC 7

Hans-Juergen

Hier sind noch ein Paar weitere ergebnisse:

http://www.geocities.com/spacious_mi...n/cmcomp_1.jpg

Ich glaube es sollte jetzt kein Zweifel geben das die 512K besser ist.

Viele Gruesse

Nick

AW: Bauernendspiel TÜV

seid ihr denn sicher das die abweichung zwischen den 2 chessmachines nicht auf eine unterschiedliche Schröder Software zurückzuführen ist ? Da gab es doch nicht nur EINE version sondern viele kleine unterschiedliche versionen.
3.0, 3.1 etc.

AW: Bauernendspiel TÜV

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Zitat von mclane

Ich wuenschte es waere so, aber leider kann es nicht moeglich sein, wie ich in ein Message vorher schon erklaert habe, der 1024K kam auf 5.1/2 floppies (3 floppies) ich kann nicht eine davon benuetzten. Der 512K kam auf 3.1/2" = 3 disketten. Die programm diskette fuer EC/DR/SR, Games 1990(konnte ich nicht benuetzen) und King (konnte ich auch nicht benuetzen.

Ich benuetzte diese Programdiskette EC/DR/SR um beide Karten zu installieren. Das einzigste programm was beide karten haben um ueberhaupt zu Spielen ist Gideon 3.0. Die differenzen liegen fest auf den beiden Karten und sind nicht durch irgendeinen geladenen software beinflusst.

Wie ich mich erinnere war die 512K die SR und die 1024K die EC.

Mein PC hierfuer hat nur DOS 6.20. Ausser DOS Schachprogramme ist nichts anderes auf diesen PC (kein windows etc). Aus diesen Grund kann ich die beiden nicht direkt gegeinander testen. Aber wenn einer den EC hat dann wuerde ich gerne den SR in ein match spielen.

Gruss

Nick

AW: Bauernendspiel TÜV

Hallo.

Ich habe meine beiden ChessMachines auch einmal ins Rennen geschickt. Schon seltsam, was sich da abspielt. Aufgabe 4 wurde ja schon angesprochen:

Gerät	Speicher	Version	Zeit	Bewertung	Stufe
CM 32 MHz	512 KB	Madrid 3.1	5:59 min	+1,88 (21/24)	Analyse
CM 32 MHz	512 KB	Gideon 3.0	0:17 min	+ 1,58 (16/19)	Analyse
CM 32 MHz	512 KB	King 2.2 (R30)	0:00	-	-
CM 32 MHz	512 KB	King 2.54	0:00	-	-
-	-	-	-	-	-
CM 16 MHz	1 MB	Madrid 3.1	3:40 min	+1,58 (19/22)	Analyse
CM 16 MHz	1 MB	Gideon 3.0	keine Kennung	-	Analyse

Das die ChessMachine mit 1 MB die Aufgabe 4 schneller löst, als die doppelt so schnelle CM mit 32 MHz, kann ich ja zur Not noch verstehen. Aber warum allerdings die 16 MHz Version mit 1 MB bei Aufgabe 4 keinen Durchblick hat, verstehe ich nicht. Der R30 hat überhaupt keine Probleme mit den Aufgaben. Da wurde entsprechendes Wissen implementiert.

@Nick: Du kannst deine ChessMachines unter Windows 3.1 gegeneinander spielen lassen. Der Umschaltvorgang läuft auf den alten Kisten etwas schleppend, aber ein Spiel ist möglich.

Gruß,
Micha

AW: Bauernendspiel TÜV

OOOPs ich sehe gerade das ich bei diese Beispiel vorher die Levels nicht geaendert habe.

Hier ist es richtig:

http://www.geocities.com/spacious_mi...n/cmcomp_3.jpg

Mit beide obigen Beispiel war die erste Stellung das ergaebnis von 40/2st (180 sek) und 10 min Zug (600 Sek) nicht wie vorher angezeigt.

Sorry und Gruss

Nick

AW: Bauernendspiel TÜV

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Zitat von Supergrobi

Hallo Dirk !

Wieviel MHz hat die Chess Machine ?

Theoretisch hast Du völlig recht mit den 16 MHz für die 512K-Karte.
Aber die Praxis sieht mal wieder anders aus: die meisten CM-Karten laufen wahrscheinlich nur mit 15 MHz !

Alles fing mit Überhitzungsproblemen der allerersten CM-Karten an. Die deutsche Computerzeitschrift TOOL berichtete in der Ausgabe 10/91 darüber und gab für 2 zur Verfügung gestellte Testmodelle sogar nur 13 MHz an.
Dies rief natürlich unvermeidlich einen gewissen Ossi W. auf den Plan, der unverzüglich behauptete, das könne so unmöglich sein, schließlich habe er in seinen Werbe-Anzeigen in großen Lettern 16 MHz verbrieft.

Kurz darauf hat dann die Herstellerfirma TASC offiziell zugegeben, daß die Taktfrequenz wegen aufgetretener Probleme auf 15 MHz gesenkt wurde.
Wer´s nicht glaubt, kann gerne mit dem Oszillographen nachmessen...;), alternativ Modul lesen: s. Modul 3/91, S.50 + 4/91, S.44.

Viele Grüße
Hans-Jürgen

AW: Bauernendspiel TÜV

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Zitat von CC 7

Kurz darauf hat dann die Herstellerfirma TASC offiziell zugegeben, daß die Taktfrequenz wegen aufgetretener Probleme auf 15 MHz gesenkt wurde.
Wer´s nicht glaubt, kann gerne mit dem Oszillographen nachmessen...;), alternativ Modul lesen: s. Modul 3/91, S.50 + 4/91, S.44.

Viele Grüße
Hans-Jürgen

Wow, das ist ja ein Ding! Ich hab damals bloß CSS gelesen, da hat man sowas nicht erfahren... Es wurde nur von geringerer Taktfrequenz (14MHz) bei den externen Karten berichtet, was ja irgendwie auch Sinn macht, weil die nicht vom PC-Lüfter mitprofitieren können.

Irgendwo glaube ich auch mal gelesen zu haben, daß die 14 MHz, mit denen das Risc-Modul angegeben wird, auch leicht aufgrundet sind und es in Wirklichkeit 13,5 MHz sind, aber ich finde die Quelle gerade nicht wieder und muß das deshalb als pure Behauptung im Raum stehen lassen.

Irgendwie kaum zu glauben, daß Tasc praktisch zeitgleich eine Hardware hatte, die problemlos mit 32MHz lief, im Grenzbereich (Tasc R40) sogar mit 40 MHz. Was haben die an den 16MHz-Boards bloß falsch gemacht? :raffnix:

Viele Grüße,
Dirk

AW: Bauernendspiel TÜV

Ich hab jetzt auch die CM512K Karte mit King 2.2 und King 2.54 getestet mit Bauernendspiel Test Stellungen:

http://www.geocities.com/spacious_mi...n/cmtest_3.jpg

Unglaublich beide schaffen 38 von 40. Bei B22 lies ich King 2.54 fuer 13 Stunden laufen und er spielte immer noch Kg3?.

Bei diese Stellungen ist King 2.54 knapp schneller als King 2.2 dadurch ist er jetzt der Spitzenreiter bei diese Stellungen.

Was unheimlich interessant fuer mich ist das beide bei 30sec Aktivschach 33 Stellungen erfolgreich schaffen. Bei 2st/40 sind es schon 36 mit King 2.2 und 37 mit King 2.54.

Ich werde wenn Zeit erlaubt alle moeglichen mit den 512K und 1024K Karten testen.

Viele Grusse

Nick

AW: Bauernendspiel TÜV

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Zitat von Supergrobi

Irgendwo glaube ich auch mal gelesen zu haben, daß die 14 MHz, mit denen das Risc-Modul angegeben wird, auch leicht aufgrundet sind und es in Wirklichkeit 13,5 MHz sind, aber ich finde die Quelle gerade nicht wieder und muß das deshalb als pure Behauptung im Raum stehen lassen.

Hallo Dirk !

Da wurde schon ein wenig kräftiger aufgerundet...
Nicht nur die Taktgeschwindigkeit der Chess Machine wurde in der Werbung und in der CSS geschönt dargestellt, auch das RISC-Modulset war davon betroffen. Das RISC-Modul läuft nur mit 13 MHz, nicht wie häufig angegeben mit 14 MHz. Hier die Quelle: Modul, 1/92, S.14: "Während die Hardware in der Chess Machine eine effektive Rechengeschwindigkeit von 15 MHz und eine Hashtable-Kapazität von 512 KB aufweist, beträgt bei den RISC-Modulen die Geschwindigkeit 13 MHz und die Hashtable-Kapazität 1024 KB. Daraus ergibt sich, daß die Rechenleistung bei den beiden Konfigurationen im großen und ganzen dieselbe ist."

Soweit Jan Louwman, der ja ein Interesse daran hatte, das RISC-Modul bzw. die Chess Machine in gutem Licht erscheinen zu lassen (m.W. war Louwman am Verkauf einiger Schröder-Computer finanziell beteiligt).
Deshalb sollte man den Nachsatz auch mit entsprechender Vorsicht geniessen:
"Das Schachprogramm im RISC-Modul ist jedoch deutlich verbessert."

Viele Grüße
Hans-Jürgen

AW: Bauernendspiel TÜV

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Zitat von HPF

Hallo Hans- Jürgen,

die V11 hat den Textzug B21b nach 6Sek. und den der B21c nach 10min. gefunden.

Paul

Hallo Paul !

Zwar hast Du die sensationelle Lösezeiten Deiner V11 angegeben, aber leider nicht die dazugehörige Bewertung. Das gehört eigentlich zur Lösung mit dazu und ist so gute Sitte bei Teststellungen, Nick macht das in seinen Tabellen ganz vorbildlich.
Speziell die Lösezeit der V11 für B21b ist so absolut unglaublich, daß ich Micha gebeten hatte, diese Zahlen zu überprüfen. Siehe da: um den Textzug für B21b zu finden braucht Michas V11 über 11 Minuten bei einer Bewertung von -9,16, nicht gerade ein Remiswert, oder Paul ? Auch nach einer halben Stunde ist die Bewertung für den Textzug mit -6,75 tief im Keller.

Wie hast Du also das in Aufgabe B21b geforderte Remis erkannt:
nur durch die Anzeige des Textzuges, durch eigene Spielstärke oder weil ich es in der Lösung angegeben hatte ?

Auch bei der 21c braucht seine V11 (herzlichen Dank, Micha, für Deine Tests!) ca. 24 Minuten für Kh3 mit einer Bewertung von 6.90 anstatt 10 Minuten.
Gehen bei Dir die Uhren anders, Paul ?;)
Oder gibt es gar verschiedene V11-Versionen ?

Würdest Du bitte Deine Ergebnisse nochmals genau überprüfen ?
Danke.

Viele Grüße
Hans-Jürgen

AW: Bauernendspiel TÜV

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Zitat von CC 7

Hallo Hans-Jürgen,

ich prüfe die Ergebnisse nochmals. Ich habe beide Stellungen zweimal laufen lassen, weil ich selbst überrascht war.
Ich habe die V11 mit 68060 und 72 Mhz.

AW: Bauernendspiel TÜV

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Zitat von CC 7

Herzlichen Dank an alle, die sich näher mit den Bauernendspielen beschäftigt haben !
Besonderen Dank an Nick für seinen mutigen Experten-Tip: 8 ist gar nicht so übel, auch Frank vermutete nicht ganz zu unrecht, daß sich der MM IV an einigen Stellungen die Zähne ausbeißen würde. In der Tat schaffte der gute MM IV innerhalb 1 Stunde aber nicht eine einzige Lösung, absolut null: 0 !! Schon erstaunlich !

Das ist es allerdings - ich habe gerade etwas Langeweile gehabt und die ersten 4 Dreisteiner meinem MMII zu futtern gegeben - alle wurden innerhalb weniger Sekunden gelöst!

Ich habe daraufhin ein wenig vorgeblättert und lasse es jetzt an einem Fünfsteiner rechnen (B17). Mal sehen...

Andreas

AW: Bauernendspiel TÜV

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Zitat von HPF

Hallo Hans-Jürgen,

ich prüfe die Ergebnisse nochmals. Ich habe beide Stellungen zweimal laufen lassen, weil ich selbst überrascht war.
Ich habe die V11 mit 68060 und 72 Mhz.

Hallo Hans Jürgen,

bei der Aufgabe B21b habe ich einen Fehler gemacht. Der Rechner hat über 24 Stunden am Textzug gerechnet. Dann habe ich abgebrochen und wütend nach einer Stunde ein geringeres Spielniveaus (bei neuer Eingabe) die Aufgabe wiederholt. Ergebnis ist bekannt.

Bei der Aufgabe 21c war ich bei der Prüfung überrascht. Die Aufgabe hat die V11 nicht nach 10 oder 24Minuten gelöst, sondern erst nach einer Stunde.
Danach habe ich alle Speicherungen, die ich vor einiger Zeit eingegeben habe gelöscht. Hierbei rechnete die V11 fast so lange wie bei der obigen Aufgabe, die ich aber nach 15 Stunden abgebrochen habe.

Ich bin ziemlich verwirrt über die Lösung der Aufgabe 21c.

Paul

So ist das Leben!

AW: Bauernendspiel TÜV

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Hallo Jungs,
Diese Aufgabe konnte bislang kein Compie und auch kein Schachprogramm lösen.
Weiß am Zug gewinnt, Schwarz macht Remis.
Der Textzug lautet für Weiß:Kg3-h3. Alle Computer machen h2-h4. Selbst wenn man den Zug für Weiß eingibt und der Schachcomputer spielt mit Schwarz, muss man sehr genau spielen. Deshalb finde ich die Aufgabe so gut.
Diese Aufgabe sollte beim TÜV für Compies mitaufgenommen werden.

Paul

AW: Bauernendspiel TÜV

Hallo zusammen,
ich habe den Bauernendspiel TÜV mal mit den MessEmu-Programmen unter Arena durchgeführt, allerdings nur mit 1'/Zug.
Damit wird allerdings eine geringere Rechentiefe erreicht als bei 1h beim Brettmodul. Vielliecht wiederhole ich den TÜV mal mit mehr Bedenkzeit.
Ergebnis:

Roma32 21/40
Dallas32 21/40
Dallas16 19/40
A'dam 17/40
Glasgow 12/40
MM5 8/40
MM4 2/40

ProDeo1.73 schafft 36/40, während Rybka41 100% erzielt.

Überraschend für mich das gute Abschneiden des Glasgow. Dallas16 und Dallas32 lasten die CPU unterschiedlich aus, daher vermutlich die Abweichungen.

Beste Grüße
Frank