Zitat von Fluppio (Beitrag 137525)

Laut Wiki haben DGT Centaur und TCA2 Aktivschachstufen (30 Min), lediglich eine "echte" Turnierstufe fehlt. Hier muss man sich der 90Min Stufe (Centaur) oder Inkrement Stufen (TCA2) bedienen.

Zitat von Fluppio (Beitrag 137525)

Laut Wiki haben DGT Centaur und TCA2 Aktivschachstufen (30 Min), lediglich eine "echte" Turnierstufe fehlt. Hier muss man sich der 90Min Stufe (Centaur) oder Inkrement Stufen (TCA2) bedienen.

Zitat von Tibono (Beitrag 137527)

Hallo Hartmut,
Dies kann nicht berücksichtigt werden, denn wie viele Schachcomputer wären sonst auf der Liste vertreten (und würden noch verkauft)?

Übrigens, es heißt Vonset, nicht Vonsert.
mit freundlichen Grußen,
Eric

Zitat von Mythbuster (Beitrag 137531)

Und was die Eloliste betrifft: Ich denke nicht, dass diese Stockfish 9 Kiste oder andere Geräte mit entsprechender Spielstärke jemals in die Liste kommen …

Gruß,
Sascha

Zitat von Hartmut (Beitrag 137537)

Das Problem ist, dass der Centaur adaptive Spielstufen hat, bei denen man nicht sicher sein kann, wie sie sich verhalten. Siehe hierzu meine Partien gegen den Centaur. Die Stufen "Freundlich" und "Schwierig" würden hier ausfallen.
https://www.schachcomputer.info/show...?t=5955&page=3
Bei der Stufe "Experte" ist noch nicht einmal klar, ob er überhaupt die komplette Bedenkzeit nutzt oder nach ein paar Sekunden aufhört, da er keine Variantenanzeige hat in der man so etwas sehen könnte. Insofern ist eine Zuordnung hier wirklich schwierig. Nach Saschas Meinung dürfte er hier wohl auf dem Level des King-Programms liegen, also weit von den 2900 ELO entfernt, die für ihn angegeben wurden.

Zitat von Hartmut (Beitrag 137517)

Der Vonsert L6 scheint derzeit auf allen bekannten Plattformen...

Zitat von tsmiller1 (Beitrag 137542)

Warum ist das so?

Zitat von Chessguru (Beitrag 137545)

Hi Tracy,



unsere Spielstärkelisten (Aktiv und Turnier) blicken teilweise etwas verträumt in die Vergangenheit und versuchen, älteren Geräten eine realistische Spielstärkeeinschätzung zu geben.

Eine einigermaßen verlässliche Einschätzung ist aber nur möglich, wenn genügend gleichstarke Geräte als Gegner zur Verfügung stehen. Wichtig sind dabei eine breite Gegnerschaft und ausreichend aussagekräftige Partien. Mittlerweile versuche ich, von vielen Geräten mindestens 100 Partien zu sammeln. Selbst bei dieser Anzahl liefern die Ergebnisse jedoch nicht immer eine wirklich belastbare Einschätzung.

„Aussagekräftig“ bedeutet in diesem Zusammenhang, dass der Score ungefähr zwischen 35–65 % liegt. Bei sehr schwachen oder sehr starken Geräten passt das leider nicht immer, wodurch die Ergebnisse verfälscht werden können.

Ein Beispiel ist die TCA II, mit der du viele Partien gespielt hast. Wenn ich mich recht erinnere, wurde der R30 mit 8:0 besiegt. Ja, das ist beeindruckend, aber was sagt dieses Ergebnis über die Elo-Zahl der TCA II aus? Leider gar nichts. Es zeigt nur, dass die TCA II dem R30 deutlich überlegen ist, ein sinnvoller Wert lässt sich daraus nicht ableiten.

Geräte wie DGT Centaur, TCA II oder SenseRobot werden daher nicht in unsere bisherigen Listen aufgenommen. Der Grund: Sie sind für alle bisher gelisteten Geräte zu stark, sodass kein Vergleich möglich ist. Alle gelisteten Geräte würden gegen diese drei Geräte chancenlos bleiben. Selbst ein glückliches Remis eines Geräts würde daran nichts ändern.

Für eine sinnvolle Einordnung käme höchstens die SSDF-Liste in Frage, da hier zumindest für TCA II und DGT Centaur (= Stockfish 8 mit 1 GHz) genügend vergleichbare Gegner vorhanden wären.

Gruß
Micha

Zitat von Tibono (Beitrag 137555)

Hi,
I fully support Micha's explanation and reason why recent very strong chess computers (at least very strong compared to Millennium The King Element currently toping the list) can't enter the rating list. No significant enough competition to assess a rating.
As Tracy reminded it, I have a rating for the Centaur, and I am currently having the TabuTronic Proelium play in a couple of private tournaments to assess an early rating for it. But this is enabled because I enter chess programs in this tournament that are NOT chess computers, yet already owning a CElo evaluation at a consistent level, expected to be in the same league as the Proelium is. They are tough opponents for the Proelium or TCAII, averaging 2.600+ CElo, some over 2.700. I shared a game out of one of these tournaments, Proelium was facing HIARCS 6 on an emulated Pentium 75.
Nick is using a similar way of testing, with Shredder program used as a mighty opponent for the SenseRobot Chess.
But of course the Wike-Elo-Liste fulfills other goals, by design focused on chess computers only, not chess programs as an extension - and that's fair enough.
MfG,
Tibono