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-   -   Frage: Unlösbar für Schachcomputer ? (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=7212)

udo 29.12.2024 21:40

AW: Unlösbar für Schachcomputer ?
 
Zitieren:

Zitat von germangonzo (Beitrag 130583)
Übrigens finden weder ChessGenius5, Rebel12, MChessPro8, Hiarcs7 oder Fritz3 die Lösung 3.c4! (nach Kd7) auf einem Pentium-100MHz nicht in 2 Stunden.
Erstaunlich, moderne Engines benötigt nur Bruchteile von Sekunden.


LG
Frank

Oh, Pentium 100 laufen auch noch! :top: Cool. Mein langsamster PC ist ein 800 Mhz AMD Duron.

Aber auch unter meinem damaligem 1GHz Athlon hatte ich kein Ergebnis bekommen, hatte damals aber auch nur ~ 10min/Zug genutzt.

germangonzo 29.12.2024 21:48

AW: Unlösbar für Schachcomputer ?
 
Zitieren:

Zitat von udo (Beitrag 130596)
Oh, Pentium 100 laufen auch noch! :top: Cool. Mein langsamster PC ist ein 800 Mhz AMD Duron.

Aber auch unter meinem damaligem 1GHz Athlon hatte ich kein Ergebnis bekommen, hatte damals aber auch nur ~ 10min/Zug genutzt.

Unter MacOS:
DOSBox (am besten DOSBox-staging oder DOSBox-x) in Verbindung mit Franz Hubers Chess-DOS-VirtualMachine mit 60.000cycles/ms ;)

Unter Windows:
reicht Chess-DOS-VirtualMachine

LG
Frank

udo 29.12.2024 22:32

AW: Unlösbar für Schachcomputer ?
 
Also habe ich nun durch Euch die Gewissheit, worüber ich über 20 Jahre lang drüber rätselte. Das ist wohl eine der wenigen Stellungen, wo auch die stärksten Schachcomputer an Ihre Grenzen kommen. Und die damaligen Schachprogramme.

Man muss einfach warten können :zwinker:

Mapi 30.12.2024 12:43

AW: Unlösbar für Schachcomputer ?
 
Hallo Udo,

Ich habe mal die verschiedenen nativen Engines vom Mephisto Phoenix auf die Stellung nach 1. Lxd2 Sxd2 2. Kxd2 Ke6 angesetzt.

Level: 10 sek /Zug mindestens 10 Züge gespielt, 1 Thread, 256 KB Hashtables
Hier die Ergebnisse:

Komodo 14.1 gefunden und spielt richtig weiter
Shredder 13.5: gefunden und spielt richtig weiter
Hiarcs 14.2: nicht gefunden, zieht nur mit dem König hin und her
Stockfish 16: gefunden und spielt richtig weiter
Gingko 1: gefunden, spielt richtig weiter
Leela 0.29: nicht gefunden, spielt Stellungswiederholung
Dragon 3: gefunden, spielt richtig weiter

Neuer Versuch mit Hiarcs14.1 und Leela 0.29 mit 1 min / Zug

Leela0.29: nicht gefunden, zieht nur mit dem König ( in der Hauptvariante
taucht der Zug c4 immer auf, wird aber letztendlich nicht gespielt)

Hiarcs 14.2: nicht gefunden, zieht nur mit dem König


viele Grüße
Markus

applechess 30.12.2024 14:39

AW: Unlösbar für Schachcomputer ?
 
Zitieren:

Zitat von Mapi (Beitrag 130604)
Hallo Udo,

Ich habe mal die verschiedenen nativen Engines vom Mephisto Phoenix auf die Stellung nach 1. Lxd2 Sxd2 2. Kxd2 Ke6 angesetzt.

Level: 10 sek /Zug mindestens 10 Züge gespielt, 1 Thread, 256 KB Hashtables
Hier die Ergebnisse:

Komodo 14.1 gefunden und spielt richtig weiter
Shredder 13.5: gefunden und spielt richtig weiter
Hiarcs 14.2: nicht gefunden, zieht nur mit dem König hin und her
Stockfish 16: gefunden und spielt richtig weiter
Gingko 1: gefunden, spielt richtig weiter
Leela 0.29: nicht gefunden, spielt Stellungswiederholung
Dragon 3: gefunden, spielt richtig weiter

viele Grüße
Markus

Hallo Markus
Auch Deep Hiarcs 15.3.1 auf PC findet innert der getesteten 5 Minuten
keine Lösung. Für mich als HIARCS Fan eine schwere Enttäuschung.
Gruss
Kurt

Mapi 30.12.2024 16:01

AW: Unlösbar für Schachcomputer ?
 
Hallo Kurt,

Auf dem PC habe ich das noch nicht getestet, aber da hätte ich schon vermutet daß Hiarcs 15 da wohl den Durchblick hat.

viele Grüße
Markus

Nachtrag:
Ich habe jetzt auch mal Hiarcs 15.3.2 im Hiarcs Chess Explorer pro getestet.
Im Analysemodus verwirft Hiarcs tatsächlich c4 immer wieder für Königszüge.
Wenn man aber eine normale Partie spielt, findet er c4 bereits bei 30 sek pro Zug.

udo 31.12.2024 01:30

AW: Unlösbar für Schachcomputer ?
 
Der Zug mit dem c-Bauern kann durchaus auch etwas später kommen, sollte dann aber nicht ins Remis führen , wie von Chess Genius Pro 2024 mit ~ 1min/Zug praktiziert :o

[Event "30min/60+15min/30+15min/30"]
[Site "?"]
[Date "2024.12.31"]
[Round "?"]
[White "GeniusPro24"]
[Black "Stockfish 16"]
[Result "1/2-1/2"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/4k3/1p1pPp2/1P1P1Pp1/2P3Pp/3K3P/8 w - - 0 1"]
[PlyCount "18"]
[TimeControl "60/1800:30/900:30/900"]

{2048MB, PowerBook 2022.ctg, ATELCO-2} 1. Ke3 {0} Kf7 {6.56/51 35} 2. Kd3 {142} Ke7 {7.76/57 84} 3. Ke2 {189} Kd7 {10.32/56 195} 4. Kd1 {150} Kd8 {12.03/35 44} 5. Kd2 {63} Kc7 {31.95/41 148} 6. Kc2 {81} Kd7 {32.90/48 56} 7. c4 $3 {14} dxc4 {35.15/49 102} 8. d5 {10} Kc7 {34.15/47 14 Bis hierhin alles im Rahmen, auch wenn er immer nur ein plus von knapp 2 BE anzeigt.} 9. d6+ $4 {131 Laut Stockfish ist das Remis !} Kd7 {0.01/53 8} 1/2-1/2


germangonzo 05.01.2025 16:42

AW: Unlösbar für Schachcomputer ?
 
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Zitat von Mapi (Beitrag 130610)
Hallo Kurt,

Auf dem PC habe ich das noch nicht getestet, aber da hätte ich schon vermutet daß Hiarcs 15 da wohl den Durchblick hat.

viele Grüße
Markus

Nachtrag:
Ich habe jetzt auch mal Hiarcs 15.3.2 im Hiarcs Chess Explorer pro getestet.
Im Analysemodus verwirft Hiarcs tatsächlich c4 immer wieder für Königszüge.
Wenn man aber eine normale Partie spielt, findet er c4 bereits bei 30 sek pro Zug.

Hallo zusammen,
Hiarcs 15.3.1 unter MacOS und HCE-Pro findet c4 unmittelbar mit hoher Bewertung und bleibt dabei...

LG
Frank

applechess 05.01.2025 19:31

AW: Unlösbar für Schachcomputer ?
 
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Zitat von Mapi (Beitrag 130610)
Hallo Kurt,

Auf dem PC habe ich das noch nicht getestet, aber da hätte ich schon vermutet daß Hiarcs 15 da wohl den Durchblick hat.

viele Grüße
Markus

Nachtrag:
Ich habe jetzt auch mal Hiarcs 15.3.2 im Hiarcs Chess Explorer pro getestet.
Im Analysemodus verwirft Hiarcs tatsächlich c4 immer wieder für Königszüge.
Wenn man aber eine normale Partie spielt, findet er c4 bereits bei 30 sek pro Zug.

Hallo Markus
Ein interessantes wie komisches Verhalten.
Gruss
Kurt

Egbert 05.01.2025 19:37

AW: Unlösbar für Schachcomputer ?
 
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Zitat von applechess (Beitrag 130745)
Hallo Markus
Ein interessantes wie komisches Verhalten.
Gruss
Kurt

Ja Kurt, in der Tat. Evtl. hängt dies mit der Lernfunktion, oder unterschiedlich befüllten Hashtabellen zusammen. :gruebel:

Gruß
Egbert


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