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-   -   Review: Backgammon (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=5864)

Mythbuster 03.03.2019 12:25

AW: Backgammon
 
Hallo Hans-Jürgen,
da ke für den Hinweis auf GNU Backgammon, ein wirklich sehr gutes Programm, das durchaus zu den besten Programmen zählt.

Da die ursprüngliche Seite aufgrund der DSGVO von den Machern geschlossen wurde, hier ein Link zum Download auf der allgemeinen GNU Plattform: https://www.gnu.org/software/gnubg/

Gruß,
Sascha

CC 7 23.12.2021 19:42

AW: Backgammon
 
Kleiner Nachtrag:
Es fehlt noch das Endergebnis des Matches zwischen Fidelity Backgammon Challenger und unserem Freeware-Programm Blot.

Beim Stand von 68:21 für Blot kam es zu einer ungewöhnlichen Partie, in der der Verdopplungswürfel in schwindelerregende Höhen gedreht wurde: erst das Doppel auf 64 wurde von Fidelity Backgammon Challenger abgelehnt.
Endstand somit 100:21 Punkte für Blot.

Hier diese Entscheidungspartie (Fidelity BG beginnt):
JanusBlot: 0 Fidelity: 0
1) 54: 24/20 20/15
2) 63: 24/18 13*10 21: 25/23 24/23
3) 31: 6/5 8/5 63: 13*7 13/10
4) 53: 25/20 13/10 62: 13/7 10/8
5) 11: 5/4 6/5 6/5 5/4 52: 6*1 8/6
6) 42: 25/21 13/11 54: 23/18 18*14
7) 53: 25/20 10/7 Doubles => 2
8) Takes 55: 23*18 18/13 7/2 7/2
9) 65: 25/20 10/4 66: 14/8 8/2 13/7 13/7
10) 63: 21/15 15*12 51: 25/24 6/1
11) 62: 20/14 14/12 65: 7/1 7/2
12) 63: 4*1 12/6 66:
13) 41: 6/5 5/1 62: 25/23 8/2
14) 53: 12/9 9/4 32: 6/3 6/4
15) 21: 4*2 2/1 21: 25/23 23/22
16) 62: 13/11 11/5 63: 22/16 16/13
17) 32: 13/11 11/8 41: 13/9 9/8
18) 53: 8/3 8/5 65: 8/2 8/3
19) 43: 20*17 17/13 32: 25*22 4/2
20) 52: 25/20 5*3 41:
21) 51: 8/3 13/12 22: 25/23 3/1 6/4 6/4
22) 64: 12/6 6*2 61:
23) 62: 20/14 14/12 43:
24) Doubles => 4 Takes
25) 62: 20/14 14/12 65:
26) 51: 12/11 11/6 22: 25*23 3/1 4/2 4/2
27) 64: 25/19 6*2 Doubles => 8
28) Takes 54:
29) Doubles => 16 Takes
30) 31: 5/2 19/18 Doubles => 32
31) Takes 62:
32) 53: 18/13 13/10 33:
33) 41: 10/9 12/8 41:
34) 41: 8/7 9/5 43:
35) 61: 7/1 5/4 64:
36) 61: 6/0 6/5 33:
37) 42: 4/0 5/3 64: 25/19 19/15
38) Doubles => 64 Drops
Wins 32 points and the match

Die Auswertung aller Partien ergab für den Fidelity Backgammon Challenger immerhin eine Backgammon Elo von 863 Punkten (entspricht ca. 1200 Elo im Schach).
Zwar Anfängerniveau, aber gar nicht so übel für ein Gerät von 1979. :eclipsee_

Gruß
Hans-Jürgen

FütterMeinEgo 28.12.2021 17:06

AW: Backgammon
 
Stosse gerade erst auf diesen Thread und konnte ja in der letzten Zeit nur noch sporadisch hier ins Forum, weil mein alter Rechner/OS diese Seite nicht mehr geöffnet bekommt.

Ich hab hier noch ein SAITEK electronic champion BACKGAMMON rumliegen, kann das hier jemand hinsichtlich Spielstärke ungefähr einordnen?

bataais 28.12.2021 17:24

AW: Backgammon
 
Ist auf Hans-Jürgens BACKGAMMON-COMPUTER RANGLISTE drauf:
http://www.mustrum.de/blot.html
Code:

Saitek Electronic Champion Backgammon        1324-2        1989        Eric van Riet Paap
Scheint der beste dedicated Backgammon Computer auf dem Markt zu sein.
Interessanterweise mit 16kB 6301Y CPU, während der 1 Jahr ältere Saitek Sensory Backgammon einen Hitachi 4-Bit CPU mit 10kB hatte. Siehe hier:
http://electro-gammon.net/

Gruss,
Michael

CC 7 04.08.2025 12:38

AW: Backgammon
 
Omar I

Omar Backgammon von Tryom ist ein Backgammon-Computer, der hauptsächIich in den USA verkauft wurde, in Europa war Omar nur selten zu sehen.
Dank Franz und seiner CB-Emu kann man Omar nun selbst ausprobieren ! :)

Omar Backgammon sieht (wie sein Schachkumpel Tryom Electronic Chess) wie ein kleiner Taschenrechner aus, mir gefällt dieses Design.
Ein Backgammonbrett muß man sich besorgen - in einigen Omar-Varianten gehörte ein Brett sogar zum Lieferumfang dazu.

Omar Backgammon gibt es in 5 verschiedenen Ausführungen:
Omar I mit LED Anzeige, Omar II mit LCD Display...Omar mit oder ohne Brett...

Omar II = Omar V, inwieweit Omar I auch II entspricht ist noch unklar, die Spielstärke dürfte vermutlich sehr ähnlich sein.

Die Bedienung ist ziemlich umständlich, die Bedienungsanleitung nicht immer verläßlich. Hauptsächlich wurde Wert auf Spielstärke gelegt, was in der Tat
durchaus gelungen ist, speziell zur damaligen Zeit Ende der 70er.

Prinzipiell beherrscht Omar I die Regeln, er macht und erlaubt keine illegalen Züge.
Kleine Ausnahme bei der Gammonwertung: verliert Omar ein Gammon konzediert er nur 1 statt 2 Punkte, gedoppelt nur 2 statt 4 Punkte - will aber im Falle eines Gammonsieges gedoppelt auch nur 2 statt 4 Punkte haben ! :o

Noch ein zweites Problem: Omar gestattet es einen Zug zusammen einzugeben, z.B. den Eröffnungswurf 6+5 als 1-12 (einzeln 1-7 7-12 ist auch möglich).
Aber folgende Situation ist tückisch und wird von Omar nicht korrekt behandelt:
der Spieler würfelt 5+4, hat einen Stein auf der 1, Omar hat einen Blot auf der 5, der 6er Zacken ist blockiert. Gibt man nun 1-10 ein (dies ist ein
erzwungener Zug 1x5 5-10) so zieht Omar zwar den Stein nach 10...aber befördert den dabei geschlagenen eigenen 5er Stein nicht auf die Bar !
Das passiert nicht, wenn man die Züge einzeln ausführt 1-5 5-10.

Bei Pasch kommt es gelegentlich zu langen Bedenkzeiten, der Rhythmus, der Backgammon flow geht dann ein wenig verloren - obwohl, als Mensch brütet man über manch komplexer Position auch schon mal länger...sollte man also dem Compi auch zugestehen.

Der Cube ist vorhanden, Omar zeigt ein recht gutes Dopplerverhalten ...Ausnahmen bestätigen die Regel...;)
Tendenziell lehnt Omar etwas zu viel ab (vermeidet damit aber auch höhere Niederlagen).

Ab und an gibt's einen taktischen Aussetzer oder das positionelle Verständnis fehlt (z.B. typisch das "Stacking", das Anhäufen von Steinen auf dem eigenen
6er Punkt...z.B. beantwortet Omar den Eröffnungszug 24/20 13/8 mit 24/23 8/6?, anstatt mit 2+1 13/11 6*5 zu ziehen, das Schlagen auf dem 5er Punkt ist Pflicht, auch 24/22 6*5 ist klar besser als das von Omar bevorzugte Stapeln 8/6 24/23)...
aber insgesamt schlägt sich Omar recht wacker.

In einem Wettkampf gegen unser Programm JanusBlot steht es nach 100 Partien (Omar würfelte):
JanusBlot - Omar I 92:55, equity -0.37, dabei erzielte Omar I eine Elo von 1213.

Omar I 1213-1 1979 Gary J. O'Hara
Fidelity Backgammon Challenger 868-1 1979 Ron Nelson
Fastgammon 1099-1 1980 Bob Christiansen

Damit ist Omar klar besser als der Zeitgenosse Fidelity Backgammon Challenger (von Franz ebenso liebevoll realisiert in CB-Emu).

Wenn man mal von Hans Berliner's BKG 9.8 absieht (das praktisch kaum verfügbar war, später mal online auf ARPANET) - dann ist Omar Backgammon das stärkste erhältliche Gerät zur damaligen Zeit (1979), :goldcup:, auch stärker als die besten Programme (z.B. das damalige Spitzenprogramm Fastgammon von Bob Christiansen für den TRS-80 von Quality Software mit einer Elozahl von etwa 1100).

Fazit:
Auch wenn die Bedienung des Omar ziemlich mühsam bzw. gewöhnungsbedürftig ist, so lohnt sich dennoch die Beschäftigung mit diesem Backgammongerät...besonders den Anfängern hat Omar einiges zu bieten.
Der Backgammon-Winzling macht riesigen Spaß ! :cool:

Gruß
Hans-Jürgen

fhub 04.08.2025 16:19

AW: Backgammon
 
Hallo Hans-Jürgen,
Zitieren:

Zitat von CC 7 (Beitrag 133340)
Ein Backgammonbrett muß man sich besorgen ...

also in CB-Emu braucht man das nicht - da hab ich vor einiger Zeit für die beiden Omars ja ein zusätzliches BG-Brett als externes Layout gebastelt. ;)

Übrigens (weil Du die Spielstärke des Omar so lobst): spielt der auch stärker als die beiden BG-Modelle von Saitek? Und das bei einem nur 2 kB großen Programm?

Grüße,
Franz

CC 7 04.08.2025 17:13

AW: Backgammon
 
Zitieren:

Zitat von fhub (Beitrag 133343)
Hallo Hans-Jürgen,

also in CB-Emu braucht man das nicht - da hab ich vor einiger Zeit für die beiden Omars ja ein zusätzliches BG-Brett als externes Layout gebastelt. ;)

Wirklich vorbildlich !

Zitieren:

Zitat von fhub (Beitrag 133343)
Übrigens (weil Du die Spielstärke des Omar so lobst): spielt der auch stärker als die beiden BG-Modelle von Saitek? Und das bei einem nur 2 kB großen Programm?

Grüße,
Franz

Ja, die Spielstärke des Backgammon-Winzlings von Tryom (nur 2kB) ist wirklich erstaunlich gut und reicht immerhin zu Platz 2 bei den Handheld-Geräten.

In meiner BACKGAMMON-COMPUTER RANGLISTE rangiert in dieser Kategorie nur der Saitek Electronic Champion Backgammon bzw. der programmgleiche Saitek Champion Backgammon mit 16kB von Eric van Riet Paap mit Elo 1324 vor Omar I.

Der Saitek Sensory Backgammon, ebenfalls von Eric van Riet Paap, aus dem Jahr 1987 erreicht nur 711 Elo, landet ganz klar hinter Omar - obwohl er mit 10kB ausgestattet ist.

Auf die richtige Größe kommt es an...die in Elo.

Gruß
Hans-jürgen

Hast8 05.08.2025 20:49

AW: Re: AW: Re: Backgammon
 
Hallo,

den habe ich heute zufällig in der Bucht entdeckt und für 34€ gekauft.

Bin schon grspannt!

Gruss

Stefan


Zitieren:

Zitat von spacious_mind (Beitrag 78404)
Vielleicht bist du hiermit weniger verwirrt:

http://spacious-mind.com/forum_repor...comp_front.gif



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