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-   -   News: Riesiger Durchbruch in GO: Programm schlägt Europameister 5-0! (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=5107)

Frank Velbrati 29.01.2016 15:54

AW: Riesiger Durchbruch in GO: Programm schlägt Europameister 5-0!
 
Im Wikipedia-Artikel zum Spiel Go findet sich ein Abschnitt zu Go-Programmen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Go_(Spiel)#Computer-Go

MaximinusThrax 29.01.2016 18:16

AW: Riesiger Durchbruch in GO: Programm schlägt Europameister 5-0!
 
Zitieren:

Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 57193)

Ich behaupte, wie "gläsern" man ist, dass liegt in erster Linie an einem selbst.

Sehr richtig erkannt, Wolfgang! Da geben die Leute wichtige Details über sich bei Fratzenbuch (Facebook) oder Twitter bekannt, sammeln Paybackpunkte usw. und wundern sich dann wenn man über sie gut bescheid weiß :nene:
Nö, das gibt es bei mir auch nicht! Aber wer's braucht: bitteschön.

pato4sen 29.01.2016 22:20

AW: Riesiger Durchbruch in GO: Programm schlägt Europameister 5-0!
 
Zitieren:

Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 57193)
Ich habe keine Angst, dass jemand (Google) die Kontrolle über mich übernimmt

...

Gegen beides kann man sich abschotten. Ich brauche auch kein Smartphone und damit auch keine "Apps".
Wenn ich wichtige Dinge am Computer zu erledigen habe, mache ich die an einem reinen Offline-Rechner, da nervt dann auch kein Virenscanner, da nicht installiert. Und wenn's Internet sicherer sein soll, hilft Linux.

Ich behaupte, wie "gläsern" man ist, dass liegt in erster Linie an einem selbst.

Gruß
Wolfgang

Im Prinzip hast Du recht - doch sieh selbst, wie sich das Bild in unseren Städten gewandelt hat.:confused:
Die Leute laufen wie Zombies durch die Gegend und schauen nur noch auf ihre Smartphones!
Gut, der Eine oder Andere kann sich zur Zeit da noch raushalten. Doch wie lange noch?:(
Es kommt die Zeit, da kannst Du OHNE diesen technischen Schick-Schnack nicht einmal mehr ein Brötchen kaufen.
Und wenn es mit der Luftverschmutzung so weiter geht, dann wirst Du Deine saubere Athenluft gegen Bares mit Hilfe der Technologie kaufen müssen...:cash:
Man darf da gar nicht weiter denken! :dead:

Aber nun genug OT
Gruß, Rüdiger

MaximinusThrax 30.01.2016 02:44

AW: Riesiger Durchbruch in GO: Programm schlägt Europameister 5-0!
 
Zitieren:

Zitat von pato4sen (Beitrag 57203)
Im Prinzip hast Du recht - doch sieh selbst, wie sich das Bild in unseren Städten gewandelt hat.:confused:
Die Leute laufen wie Zombies durch die Gegend und schauen nur noch auf ihre Smartphones!

O ja, Zombieland!

Zitieren:

Gut, der Eine oder Andere kann sich zur Zeit da noch raushalten. Doch wie lange noch?:(
Das geht sehr wohl. Mann kann sehr wohl und muss nicht alles Nachäffen nur weil es andere tun und auch machen!
Ich benutze mein (geschenktes) Smartphone z.B.ganz ausschließlich zum Telefonieren und Whats app schreiben (beides selten genug) Mehr brauch ich nicht und mehr mache ich auch nicht. Es geht also sehr wohl. Wenn man nur will.


Zitieren:

Aber nun genug OT
Stimmt! Das eigentliche Thema Go und Neuronale Netzwerke ist wirklich sehr Interessant. Aber Schach ist wesentlich komplexer als Go.

HAL 03.03.2017 09:52

AW: Riesiger Durchbruch in GO: Programm schlägt Europameister 5-0!
 
Es gibt wieder Fortschritte in der KI:

Go ist ja gelöst. Nächster Schritt: Poker. Unterschied zu Go und Schach: Es liegen für die Ki oder das Programm nicht alle Daten auf dem Tisch.
Das Prograamm "Libratus" hat vier Profispieler besiegt.
Künstliche Intelligenz: Poker-KI Libratus kennt kein Deep Learning, ist aber ein Multitalent
Das Programm trainiert Strategien mit Spielen auf dem Computer gegen sich selbst: "Libratus soll in der Lage sein bei jedem Spiel mit unvollständigen Informationen eine übermenschliche Strategie zu erlernen."


Auch Neu:
Künstliche Intelligenz erfindet eigene Verschlüsselung

Aufgabe: Die künstlichen neuronalen Netzwerke Alice, Bob und Eve stehen im Wettstreit: Alice sollte Bob eine Nachricht zukommen lassen, die nur Bob entziffern kann – nicht jedoch ein drittes Netzwerk namens Eve, das die Nachricht abfängt.

"Nach rund 15.000 Versuchen, schreiben die Forscher, hatten Alice und Bob das Ziel erreicht. " Also auch wieder lernfähig.


Usw usw. Dieser Sprung wurde im Schach ja noch nicht angewand, soviel ich weiß.
Bisherige Spitzen-Engines überprüfen ja eigentlich nur eine Stellung und vermuten, dass der Gegner so zieht. Wenn der Gegner anders zieht, fangen sie mit dem Stellungsüberprüfung bei 0 an. Also eigentlich das ganze Spiel über kein durchgehender Prozess, kein Lerneffekt, keine Verbesserung der Algorythmen. Wann kann man mit solch einem Schachcomputer rechnen? Da so ein lernfähiges Programm ja nie vergisst, unsterblich ist und rund um die Uhr auf dem PC gegen sich selber üben kann oder gegen traditionelle Engines ist es vermutlich nach kurzer Zeit der absolute Überflieger. Gleiche Engines würden auf unterschiedlichen Systemen einen anderen Spielstil haben, da es andere Partien zum lernen hatte.

applechess 03.03.2017 10:43

AW: Riesiger Durchbruch in GO: Programm schlägt Europameister 5-0!
 
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Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 57204)
[...]
Aber Schach ist wesentlich komplexer als Go.

Lese ich da richtig?? Bin/war der Meinung, dass es gerade umgekehrt ist.
Gruss
Kurt

Solwac 03.03.2017 10:47

AW: Riesiger Durchbruch in GO: Programm schlägt Europameister 5-0!
 
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Zitat von applechess (Beitrag 64785)
Lese ich da richtig?? Bin/war der Meinung, dass es gerade umgekehrt ist.
Gruss
Kurt

Ist es auch. ;)

Robert 03.03.2017 12:52

AW: Riesiger Durchbruch in GO: Programm schlägt Europameister 5-0!
 
Zitieren:

Zitat von applechess (Beitrag 64785)
Lese ich da richtig?? Bin/war der Meinung, dass es gerade umgekehrt ist.

"Easy to learn, hard to master" ;)

Die Regeln sind einfach, aber der Weg bis zu einer gewissen Spielstärke ist viel weiter als beim Schach...

viele Grüße
Robert

Rasmus 03.03.2017 23:00

AW: Riesiger Durchbruch in GO: Programm schlägt Europameister 5-0!
 
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Zitat von HAL (Beitrag 64782)
Dieser Sprung wurde im Schach ja noch nicht angewand, soviel ich weiß.

Doch, denn das Neuro-Schachprogramm "Giraffe" ist der Urvater von Alpha-Go. Es hat sich in wenigen Tagen selber beigebracht, Schach auf dem Niveau Internationaler Meister zu spielen, für PC-Engines also nicht berauschend.

Grund ist, daß Neuronetze Muster erkennen, also geringe Abweichung in den Eingabedaten auch geringe Abweichung in den Ausgabedaten bewirken. Das ist bei Schach eher schlecht, denn nur eine Figur ein Feld weiter kann alles ausmachen.

"Verstehen" tun auch Neuronetze die Stellung nicht, weswegen sie nicht langfristig planen können wie Menschen. Bei Go macht man das aber auch als Mensch so nicht, das ist viel mit Intuition, also genau Mustererkennung.

Aber Google wurde durch "Giraffe" auf den Autoren aufmerksam, weswegen er jetzt bei Google an Alpha-Go arbeitet. Leider entwickelt er "Giraffe" nicht mehr weiter, weil das naturgemäß zu dicht an seinem Job liegt.

Theo 04.03.2017 11:12

AW: Riesiger Durchbruch in GO: Programm schlägt Europameister 5-0!
 
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Zitat von Rasmus (Beitrag 64818)
Aber Google wurde durch "Giraffe" auf den Autoren aufmerksam, weswegen er jetzt bei Google an Alpha-Go arbeitet. Leider entwickelt er "Giraffe" nicht mehr weiter, weil das naturgemäß zu dicht an seinem Job liegt.

Das ist allerdings eine sehr schlechte Nachricht. Dieser Autor war meine Hoffnung für das Computerschach. Es bleibt zu hoffen, dass Google Schach angehen wird, nachdem es mit GO fertig ist.


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