AW: Neue ELO-Liste
 

Vielen Dank für Eure Infos bezgl. des Star Ruby. Er wird wahrscheinlich in der Schwimmbad-Saison ein harter Gegner.
Also ich LIIIEBE ja die Fidelity-Geräte (v.a. den Super Nine!), aber Novag hat auch viele schöne Teilchen :)

Liebe Grüße
Steffen

AW: Neue ELO-Liste
 

Hallo Rainer,

Ich habe einen Emerald Classic plus; der scheint das gleiche Programm zu haben (zumindest wenn man die technischen Daten vergleicht), ist aber etwas schneller (26,6 zu 20 MHz)

Vielleicht sollte man mal einige BT2450-Aufgaben eingeben, um zu sehen, ob meine Vermutung stimmt...

Die Ergebnisse sind sehr schwankend: gegen den Miami hat der Emerald mit 8:2 gewonnen, während er gegen den MM IV mit 2,5:5,5 zurückliegt.

Und gegen den Cosmos (GK2100) steht es 2:2.

Miami und MM IV sind in der SSDF-Liste ja fast gleich bewertet.

Ich wiederhole auch den WK gegen den SuFo C, da letzterer damals evtl. eine Macke hatte und unter seinen Möglichkeiten gespielt hat (2:8 gegen den Emerald war schon recht happig)

Derzeit müßte es etwa 4,5:3,5 für den SuFo C stehen, was mir schon realistischer vorkommt.

Ich hätte den Emerald auf ca. 1950 geschätzt. Wenn es sich also beim Star Ruby um das gleiche Programm mit geringerer Speed handelt, sollte er etwas darunter liegen.

Aber er kann mit den besten 8-Bittern ganz gut mithalten!
Ja, schade; sie hätten ihm das Gehäuse des Star Sapphire spendieren sollen; mit externer Stromversorgung hätten sie vermutlich auch die Taktfrequenz etwas anheben können.

Batteriebetrieb und Displaybeleuchtung schließt sich wohl gegenseitig aus!


viele Grüße,
Robert

AW: Neue ELO-Liste
 

Hi zusammen,
Ich könnte mir auch vorstellen, dass das "Problem" einfach bloß statistischer Natur ist. Ähnlich wie der Unterschied London 68030 vs 68020. Gut finde ich an der Liste, dass man so sieht, dass sie nicht geschummelt ist. Oft werden Ergebnisse nach dem Motto was nicht sein darf, das nicht sein wird "angepasst", selbst (oder gerade?) in manch einer "Wissenschaft". Eine Liste spiegelt die gespielten Ergebnisse wider und die können nunmal bei einer begrenzten Anzahl von Partien von der Erwartung abweichen. Daran ist nichts schlimmes, finde ich.

Viele Grüße,
Martin

AW: Neue ELO-Liste
 

Hallo Bernd,

Kann ich mir eigentlich kaum vorstellen; vielleicht müßte man Hrn. Bucke mal deshalb befragen (Zufallsgenerator, Lernfunktion?)

Björn hat mich schon mal gefragt, ob ich einige seiner V11-Partien nachspielen könnte. Leider konnte ich aus Zeitmangel bislang nur eine seiner Turnierpartien nachspielen. Es gab tatsächlich 4 oder 5 Abweichungen, aber laut Fritz 7 bewegten sich die Unterschiede zwischen den gewählten Zügen im Bereich von wenigen Hundertstel! (es überraschte mich selbst, wie gering die Abweichungen waren!)

Das könnte man durchaus dem Zufallsgenerator zuschreiben. Abschalten kann man ihn ja nicht (zumindest habe ich im Handbuch nichts gefunden) Oder sollte die V11 keinen besitzen?

Denkbar wären natürlich auch Abweichungen in den Reaktionszeiten des menschlichen "Turnierleiters", die sich aufs Permanent Brain auswirken könnten. Ich habe den gleichen Gegner genommen, wie Björn in seiner Originalpartie (in diesem Fall den Risc 2500), um die Abweichungen so gering wie möglich zu halten. Aber ganz auszuschließen sind sie bei so langen Partien natürlich nicht!

Übrigens: Meine BT-Ergebnisse für die V11 entsprechen den Angaben in der Liste; allerdings habe ich noch nicht alle Aufgaben getestet. Aber rein von der Geschwindigkeit her, kann man damit schon definitive Aussagen treffen.

Und die Version müßte auch immer die gleiche zu sein (F40C - 38B9; siehe http://www.schachcomputer.at/tuning.htm)

Woher sollten unterschiedliche Versionen heutzutage auch kommen?
Nicht nur du! ;)

Ich vermute mal, daß die V11 da bei weitem nicht so weit vorn sein dürfte wie auf Turnierstufe...


viele Grüße,
Robert

AW: Neue ELO-Liste
 

Ich spiele aus Zeitgründen praktisch nur Aktivschach-Partien, Björn anscheinend hauptsächlich Turnierpartien.

Wir sind beide mittlerweile der Meinung, daß die V11 erst bei längeren Bedenkzeiten ihre volle Stärke zur Geltung bringen kann.

So hat Björn desöfteren beobachtet, daß sie auch bei längerem Überlegen durchaus noch sehr spät den "besten" Zug wechselt, was bei Lang-Programmen wesentlich seltener vorkommt.

Und natürlich kann auch die Statistik eine Rolle spielen! ;)


viele Grüße,
Robert

AW: Neue ELO-Liste
 

Interessant. Hast Du die Abweichungen notiert? Die wären natürlich für mich von Interesse.

Da Richard und ich die Partien online über Chessgate spielten, gab es eigentlich keine größeren Wartezeiten der Rechner.

Ungefähr 8 BT-Stellungen (mehr habe ich bisher nicht getestet) meiner V11 entsprechen in etwa (Abweichungen -wenn überhaupt- im Sekundenbereich) den Listenangaben.

Wohl kaum. Um ehrlich zu sein, bin ich über das mässige Abschneiden der V11 gegen den London68030 im Aktivschach etwas verblüfft... Aber mehr dazu später....

Grüße Björn

AW: Neue ELO-Liste
 

Ja, habe ich!

Allerdings wollte ich noch eine oder zwei Partien spielen, um ein einigermaßen gesichertes Ergebnis zu haben, bevor ich dir die Partien schicke. Aber wenn du sie schon eher haben willst: kein Problem!
Hätte mich auch etwas gewundert, wenn es da größere Abweichungen gegeben hätte...
Was glaubt du, wie verwundert ich geguckt hab', als die V11 gegen den Magellan die ersten 4 Aktivschach-Partien in Serie verlor? :D


bis dann,
Robert

AW: Neue ELO-Liste
 

Hallo!

Ich finde die Unterschiede zwischen den V.11ern von Björn und Bernhard zu groß um sie durch Statistik zu erklären. Während Björns V.11 praktisch alles wegfegt, hat der von Bernhard schon mit schwächeren Geräten seine Probleme:

Björns V.11_______________________Bernhards V.11

-Tasc R30 V.2,5 3,5:0,5____________3:9

-Atlanta_______8,5:1,5_____________4,5:1,5

-Risc 2500_____5:0________________3,5:2,5

-London 68030 19:9_______Berlin Pro 4:2

-Risc II_______14:6_______Sapphire 3,5:2,5

50 Punkte Unterschied scheinen mir etwas wenig, ich tendiere eher zu 100. Das zeigt auch Bernhards Turnier.

Gruß Eckehard

AW: Neue ELO-Liste
 

Hallo Eckehard,

ich habe ELOstat von Frank Schubert auf diese Ergebnisse losgelassen, um mal konkret zu schauen, wie es denn wirklich aussieht. Startwert war in beiden Fällen willkürlich 2400 (Naja, nicht ganz: Der Atlanta sollte als Eichgerät am Ende in beiden Fällen nahe der 2210 liegen). Für die +/- Werte und die Differenz zu den anderen Rechnern spielt das aber keine Rolle. Bei einer Basis von 67 (Björn) und 36 Partien (Bernhard) ergibt sich dann das folgende Bild:

Björns V11: 2406-2598
Bernhards V11: 2292-2517

Jede der beiden Elospannen kann dabei natürlich noch (gleichermaßen!) mit einer Wahrscheinlichkeit von 1/20 falsch sein.

Grüße,
Martin

P.S. Wenn ich noch eine Bemerkung machen darf... Statistisch gesehen ist es sinnvoll, ein Duell so lange durchzuführen, bis es zumindest nicht zu Null steht. Sonst entwertet man ein bisschen die eigene Arbeit... ;)

Björn:

Bernhard:

AW: Neue ELO-Liste
 

Hallo Martin!

Danke für die anschauliche Darstellung, scheinbar ist die Partienanzahl noch deutlich zu gering.
Noch ein anderer Vorschlag zur ELO-Liste: Ich habe gesehen, der Risc 2500 hat gegen die V.11 mit der Einstellung "offensiv" gespielt. Das halte ich für einen starken Nachteil, zumal gegen den Über-Fidelity. Mich würde interessieren, wie der Risc 2500 mit den Einstellungen "aktiv" und "normal" spielt. Mein Risc zeigt damit bisher nur starke Leistungen.

Gruß Eckehard