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-   -   Stellung: Welcher Schachcomputer findet die Lösung? (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=3787)

blaubaer 04.02.2011 21:56

AW: Welcher Schachcomputer findet die Lösung?
 
Hallo,

hat der Tartakower eigentlich auch Schach gespielt, oder hat er seine Zeit mehr mit dem formulieren von Schachsprüchen verbracht? Viele seiner Sprüche sind jedenfalls sehr gelungen - mit seinen Partien habe ich mich noch nicht beschäftigt...

Grüße, Michael

Novize 04.02.2011 23:39

AW: Welcher Schachcomputer findet die Lösung?
 
Hi Tom

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Zitat von Tom (Beitrag 35132)
Hi Guido,

Du hast ja in Deinem Begleitspruch die Definition über Taktik und Strategie, die ich immer schon gesucht habe!!!
;)

Gruß Tom

... und wenn dir Tartakower nicht reicht, nimm Euwe.

"Strategie braucht Denken, Taktik braucht Beobachtung."

blaubaer 05.02.2011 06:29

AW: Welcher Schachcomputer findet die Lösung?
 
Hallo Micha,
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Zitat von Chessguru (Beitrag 35130)
ja, es war die Version 3.80. Ich habe es eben noch einmal getestet. Hier die Anzeige der Varianten. Nach 1:18 min findet "Patzer" auf meiner Kiste Kc6, nach 1:39 min die korrekte Remisvariante.


Behting Studie
8/8/7p/3KNN1k/2p4p/8/3P2p1/8 w - - 0 1

Analysis by PatzerUCI/FRC:

1.Kc6 h3 2.Sg3+ Kh4 3.Se2 h2 4.Sf3+ Kh3 5.Sxh2 Kxh2 6.Kd5 h5 7.Kxc4 h4 8.d4
=/+ (-0.32) Tiefe: 18 00:01:18 165mN, tb=45000
(, 04.02.2011)


<hr>
Behting Studie
8/8/7p/3KNN1k/2p4p/8/3P2p1/8 w - - 0 1

Analysis by PatzerUCI/FRC:

1.Kc6 g1D 2.Sxh4 De1 3.Shf3 c3 4.dxc3 Dxc3+ 5.Kd5 Db2
= (-0.09) Tiefe: 19 00:01:39 211mN, tb=58282
(, 04.02.2011)

mein Patzer 3.80 (unter Arena 2.0.1) hat da so seine Schwierigkeiten. Nach mühsamen 1:02h kommt er bei einer Tiefe von 20 auf den richtigen Zug, allerdings auch nach 4:56h (Tiefe 25) schafft er nicht die richtige Zugfolge und bewertet immer noch mit 0.46. Ich hab's auf meinem Notebook (i7-CPU; 1.73GHz, die Kraft mit den 8 Kernen!) laufen lassen.

Auf welcher HW und unter welcher Oberfläche lief er denn bei dir? Gab's noch irgendwelche besonderen Einstellungen (Hashtablegröße etc.?)?

Danke, Michael

Frank Velbrati 05.02.2011 09:32

AW: Welcher Schachcomputer findet die Lösung?
 
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Zitat von blaubaer (Beitrag 35135)
Hallo,

hat der Tartakower eigentlich auch Schach gespielt, oder hat er seine Zeit mehr mit dem formulieren von Schachsprüchen verbracht? Viele seiner Sprüche sind jedenfalls sehr gelungen - mit seinen Partien habe ich mich noch nicht beschäftigt...

Grüße, Michael

Hat er auch, etliche Partien findest du z. B. hier: http://www.chessgames.com/perl/chessplayer?pid=10247

Chessguru 05.02.2011 14:34

AW: Welcher Schachcomputer findet die Lösung?
 
Hallo Michael,

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Zitat von blaubaer (Beitrag 35139)
Auf welcher HW und unter welcher Oberfläche lief er denn bei dir? Gab's noch irgendwelche besonderen Einstellungen (Hashtablegröße etc.?)?

getestet hatte ich es unter Chessbase 11 mit ~700 MB Hash + BitBases und TBS und wie das ganze Humbamalunga heißt. Ich glaube, mit größeren HashTables ging es noch schneller.

Mein System: Intel Core 2 Quad Q9550 (2,83 GHz) / Win 7 64 Bit / 8 GB. Zur Sicherheit habe ich noch auf einem Notebook (CPU U7300 / 1,3 GHz / 4 GB) getestet. Bei dieser Testumgebung benötigt Patzer mit BB und 1 GB Hash 4:30 min, um Kc6 als Hauptvariante anzuzeigen.

Ich könnte mir vorstellen, dass die BitBases einen entscheidenden Einfluß haben + Hash-Größe natürlich. Versuch es mal damit.

Ein Download Link findet sich auf der Seite http://www.superchessengine.com auf der Seite von Patzer.

Gruß,
Micha

blaubaer 05.02.2011 20:04

AW: Welcher Schachcomputer findet die Lösung?
 
Hallo Micha,

die BitBases hatte ich glatt übersehen; mit denen komme ich schon mal auf nur noch 6:35min bis zum ersten richtigen Zug. Wenn ich jetzt noch wüsste, wo ich die TBS-CDs habe, dann könnte ich noch den zweiten Boost schalten! :yummy:

Dann werde ich mich mal der Aufgabe von Guido widmen!

Danke und Grüße, Michael

blaubaer 06.02.2011 06:36

AW: Welcher Schachcomputer findet die Lösung?
 
Hallo Guido,
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Zitat von ed209 (Beitrag 35131)
zu diesem Thread paßt auch gut die folgende Stellung, die für die meisten (alle?) Schachcomputer/Programme ein Rätsel bleiben dürfte.


Weiß zieht und macht Remis

gib mal einen kleinen Hinweis!

Grüße, Michael

Tom 06.02.2011 08:55

AW: Welcher Schachcomputer findet die Lösung?
 
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Zitat von Novize (Beitrag 35137)
Hi Tom



... und wenn dir Tartakower nicht reicht, nimm Euwe.

"Strategie braucht Denken, Taktik braucht Beobachtung."

Also drei kluge Sprüche haben wir schon:

"Taktik ist, zu wissen, was zu tun ist, wenn es etwas zu tun gibt. Strategie ist, zu wissen, was zu tun ist, wenn es nichts zu tun gibt." (Tartakower)

"Strategie braucht Denken, Taktik braucht Beobachtung." (Euwe)

"Die Schachstrategie hat das Entwickeln eines Plans zur Spielführung im Verlauf einer Schachpartie zum Gegenstand. Taktik ist im Schachspiel die koordinierte Anwendung von Kombinationsmotiven nach Kraft, Raum und Zeit mit dem Ziel, Überlegenheit oder Gleichgewicht herzustellen." (Wikipedia)

Langsam dämmert es ... :)

Gruß Tom

ed209 06.02.2011 11:46

AW: Welcher Schachcomputer findet die Lösung?
 
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Zitat von blaubaer (Beitrag 35157)
Hallo Guido,
gib mal einen kleinen Hinweis!

Grüße, Michael

Hallo Michael,

hmm, gar nicht so leicht hier einen Tip zu geben ...
Betrachte mal genau die Konstellation der Bauern.
Ist für einen Menschen eigentlich leicht zu erkennen, für Programme nicht.

viele Grüße
Guido

Paisano 06.02.2011 15:15

AW: Welcher Schachcomputer findet die Lösung?
 
Hi Guido,
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Zitat von ed209 (Beitrag 35160)
Hallo Michael,

hmm, gar nicht so leicht hier einen Tip zu geben ...
Betrachte mal genau die Konstellation der Bauern.
Ist für einen Menschen eigentlich leicht zu erkennen, für Programme nicht.

viele Grüße
Guido

schöne Stellung, gehört vermutlich auch in die Kategorie "unlösbar für Schachcomputer".
Stichwort -> Bauern blockieren und Stellung ist dicht

Grüße
Uwe


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