AW: Hinweis Endspielposition
 

Hallo Tom,äähhh, hab ich da Dein erstes Ergebnis falsch verstanden ?:confused:"Finden" bedeutet für mich generell, daß der gesuchte Zug in der angegebenen Zeit als bester Zug vom Compi in seine Berechnung übernommen wird. Ich habe das eben nochmal überprüft
und der Magellan übernimmt g7 nach 20 Min 50 Sek als besten Zug, das kann also gestern auch möglich gewesen sein, man starrt ja nicht ununterbrochen auf's Display;).
Nach 16 Min 40 Sek (da hab ich auf die Sekunde genau drauf geschaut:)) rechnet der Maggi noch an Kd6, vielleicht überprüfst Du das auch nochmal.

Viele Grüße
Uwe

AW: Hinweis Endspielposition
 

Also, wenn man INFO drückt, dann erscheint der Zug, den der Compi ausspielen würde,
wenn man ihn zwingt per ENT einen Zug zu spielen. Wenn man zur Stellungsbewertung weiter blättert, dann kommt
man zur Suchtiefe (z.B. 16_11) und danach zeigt er den Zug an, den er gerade berechnet;
diesen spielt er aber erst dann aus, wenn er in der Bewertung der beste ist.
Erst nach den besagten 22min40s, wo er schon seit 16min40s (6min lang) an g7 rechnet, ändert sich die
Anzeige wenn man INFO drückt und er den Zug zeigt, der momentan der beste Zug ist.

Alles klar?

Wieso mein Magellan bei 16min40s anfängt g7 zu berechnen und bei dir nicht, entzieht
sich meiner Kenntnis. Das Programm ist vllt hier und da nochmal geändert worden - obwohl
ich mir das bei der Kostenoptimierung durch Singlechip usw. nicht vorstellen kann.
Weiß denn da keiner was???

Gruß
Tom

AW: Hinweis Endspielposition
 

Hallo Uwe und Tom. Gibt`s da vielleicht Unterschiede bei euren Einstellungen? Brute Force, oder selektiv. Dadurch ergeben sich auch unterschiedliche Rechenzeiten. Ich denke, die Zeit ist ausschlaggebend, wo der Zug 1.g7 als erster Zug in der HV erscheint. Zwischen Magellan und Atlanta könnten ja schon Unterschiede bestehen. Der Magellan ist ja etwas "jünger". Aber zwischen 2 Magellans, da weiss ich es auch nicht, da ich keinen habe. Vieillcht mal die Seriennummern vergleichen?

Gruß, Udo

Übrigens, haben wir jetzt 2 x Tom?;)

AW: Hinweis Endspielposition
 

Ich denke schon, dass es unterschiedliche Magellan- (und wohl auch Atlanta-)Versionen gibt. Ich erinnere nur mal daran, dass Michas Magellan/Atlanta(?) große Probleme hat, innerhalb der 50-Zügeregel mattzusetzen, während das sowohl für meinen Magellan als auch für meinen Atlanta keine große Affäre ist...


Gruß,
Robert

AW: Hinweis Endspielposition
 

ja, da hab ich Dich falsch verstanden, ich lasse die Infos automatisch durchlaufen (Zeit, Rechentiefe, Bewertung, bester Zug), von daher achte ich nicht auf die Zeit, wann mit der Berechnung des gesuchten Zuges begonnen wird. Nach Deinen Angaben hab ich das aber mal geprüft, mit der Berechnung von g7 wird bei mir schon nach knapp 14 Minuten begonnen, also etwas verwirrend...An verschiedene Magellan Versionen mag ich nicht so recht glauben, ich vermute hier eher einen für Morsch Programme nicht untypischen Zufallsfaktor, zumal ich bei gleichen Einstellungen schon selbst abweichende Zeiten festgestellt habe.

Grüße
Uwe

AW: Hinweis Endspielposition
 

Nicht nur der Mephisto II. Der Sensory 9 kann die Aufgabe auch lösen, wobei er dies auf LV 6 schafft (auf den Stufen 3, 4 und 5 spielt er Läuferzüge aus, er erwägt aber in den ersten Sekunden immer 1. g7). Währenddessen der Milano Pro sich an der Stellung ... ja, vergeblich bemüht, den Lösungszug zu finden :raffnix:

AW: Hinweis Endspielposition
 

Zufallsfaktor kann ich mir nicht vorstellen, da ich meine Ergebnisse ausnahmslos
reproduzieren kann. Dann sollte man nur die Bedienung überprüfen und
meist ist es die, welche die unterschiedlichen Ergebnisse verursacht.
Vielleicht wird die durch die Tasten die Option intern nicht angenommen oder
sowas - hab ich schon bei mehreren Tausend Euro teuren Software erlebt.

Ob meiner jetzt auch nach 14min g7 beleuchtet, hab ich noch nicht geprüft.

Brute Force nutze ich nie bei den Geräten.

Mal die andere Stellung...gibt es denn einen Magellan, der folgende Stellung löst?

Diese ist beim Atlanta (https://www.schach-computer.info/wik...phisto_Atlanta)
zu finden und damals hatte ich mich schon gewundert, dass mein Magellan diese nicht löst.
Welcher Magellan löst diese Stellung? Meiner spielt auf Analysestufe irgendwann 1.Kg5 aber
nach 1. .. Kh7 will er den Bauern auf e4 schlagen und das geht nur Remis aus (über 46min und 13_1HZ).

Grüße
Tom

AW: Hinweis Endspielposition
 

Paul, für die Null Move Technik gibt es keine "Beweisführung", das ist ein Suchverfahren, das bei jedem Zug und jeder Berechnung grundsätzlich zum Einsatz kommt, also keine Geheimwaffe,
die in bestimmten Stellungen zum Einsatz kommt;).

In vorliegender Stellung sieht das aus Sicht des Computers mit den weissen Steinen, nehmen wir mal an, des Magellans so aus:

Ich (Magellan) bin am Zug und untersuche 1.g7 ---> jetzt kommt Nullzug (ich, Magellan, darf ohne schwarzen Gegenzug nochmal ziehen), also 2. g8 !!

"Juhu, toll, ich kann meinen Bauern umwandeln in eine erheblich stärkere Figur", so ähnlich könnte man vielleicht die Gedanken;) des Magellan jetzt formulieren.

Damit wäre ja jetzt eigentlich die Welt in Ordnung und der Magellan würde den Zug 1.g7 als starken Zug einstufen, aber leider bewertet der Magellan Bauernumwandlungen nur im 1. Zug, also dann,
wenn sie direkt bevorstehen. Demzufolge hat also im konkreten Fall der im Rahmen der Nullzug Suche erwogene 2. Zug g8 keine Auswirkung auf die Bewertung. der Bauer bleibt bewertungsmäßig ein Bauer.

Daraus zieht der Magellan wiederum die für ihn logische Konsequenz ---> wenn ich nach 1. g7 nochmal ziehen darf und habe dann immer noch keine deutlich bessere Bewertung, dann kann 1. g7 kein guter Zug sein,
also stelle ich diesen Zug nach hinten zurück.

Grüße
Uwe

AW: Hinweis Endspielposition
 

1. Kg5 Kg8 2. Kg6 Kf8 3. Kf6 Kg8 4. Sdf5 Kf8 5.Sg7 Kg8 6. Se6 Kh7 7. Sf5 Kh8
8. Kg6 Kg8 9. Se7+ Kh8 10. Sd8 e3 11. Sf7#

Immerhin ist das ein Matt in 11#
Mein MMVI versagt da kläglich, da er die beiden Springer ohne Bauer mit + 6.4 ?? bewertet. Er spielt 1. Kg5 Kf8 2. Sf5? e3 3. Sxe3 und aus.

Sogar mein Genius Schachprogramm tut sich da auf der Spielstufe recht schwer. Er kündigt Matt in 29 an, dann im nächsten Halbzug wieder nur + 0.69 , dann Matt in 27, (soweit kann er doch eigentlich gar nicht rechnen!?) dann wieder +069, dann Matt in 3#!! dann wieder +0.69, Matt in 14# usw. Irgendwann hat`s er aber gepackt. Auf der Mattstufe macht er es natürlich richtig. Nach 12 Min. und ~ 900 000 000 Stellungen.

Udo

AW: Hinweis Endspielposition
 

Soooo, jetzt hab ich mal einen Reset des Magellan durchgeführt und siehe da:
Er findet ab 13min41s 16_11 g7 und übernimmt diesen Zug ab 19min54s.
Es spielt wohl eine erhebliche Rolle, welche Einstellungen man gewählt hat.
So viel zu den reproduzierbaren Ergbnissen - bis jetzt habe ich sowas mit meinem Magellan nicht erlebt...
Im Brute Force Modus ist er komplett blind in dieser Stellung - habs doch mal probiert und werde es wieder sein lassen Zukunft ;o).


@Udo: deine am Anfang angegebene Zugfolge ist für welche Spieler - also wer hat da gespielt? Oder wars nur deine Idee?
So hat schwarz nicht optimal gespielt, da es angeblich 14 Züge bis zum Matt sind. 1. .. Kh7 mal probieren...

Spielt denn der Atlanta a Tempo, wie es dort in der Wiki heißt???
Würde mich mal interessieren. Heißt es nicht, dass er damit auch mehr Wissen über diese Situation mit den beiden Springern plus Bauer hat als der Magellan?
Sonst würde der Magellan doch auch an Ziel gelangen - was er nicht tut.

Grüße
Tom