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-   -   Frage: Wahl zum beliebtesten Schachcomputer 2010 (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=3488)

Chessguru 24.04.2010 11:14

AW: Wahl zum beliebtesten Schachcomputer 2010
 
Hallo Peter,

Zitieren:

Zitat von Fluppio (Beitrag 30311)
Trotzdem ist mir nicht alles klar. Ich dachte wir werten die 10 beliebtesten Schachcomputer aus, doch nun kann ich theoretisch bis 101 Punkte vergeben.

um eine automatische Auswertung zu ermöglichen, muss ich Geräte angeben. Man hätte auch nur 10 Geräte zur Wahl stellen können, aber um der Vielfalt an Geräten gerecht zu werden, habe ich versucht möglichst viele Geräte unterzubringen.

Man hat die Möglichkeit von 100 - 0 Punkte pro Gerät zu vergeben. Das Prinzip ist recht simpel. Ein Beispiel. User 1 vergibt an Gerät A 100. In der Liste erscheint dann Gerät A mit 100 Punkten. User 2 vergibt an Gerät A keine Punkte. Gerät A hat dann in der Liste nach Wertungen von 2 Usern 50 Punkte usw. Gleiches Prinzip bei der prozentualen Auswertung. Die Punkte richten sich also nach den vergebenen Stimmen, d.h. werden nicht einfach nur die Punkte zusammmengezählt.

Wenn viele User mitmachen, sollte sich ein recht gutes Bild abzeichnen und somit auch eine Top Ten ergeben.

Zitieren:

Und ein Feld für manuelle Einträge wäre auch nicht schlecht, da es ja immer wieder Exoten gibt, die nicht auf der Liste stehen z.B. Steinitz und ne ganze Reihe Fidelity-Schönheiten.

P.S. Ach, sehe gerade Du hast das Modular Game System zusammengefasst als 1 Schachcomputer
Ja, einige Geräte wurden unter einer Gerätebezeichnung aufgeführt. Mir ist schon bewusst, 100% perfekt ist dieses Tool nicht, aber es sollte seinen Zweck erfüllen, wenn viele Personen mitspielen.

Gruß,
Micha

steffen 24.04.2010 21:16

AW: Wahl zum beliebtesten Schachcomputer 2010
 
Hi Micha,

ich find es gut, dass sogar 100 Schachcompis zur Auswahl stehen.
Ich hab halt noch so andre Favoriten, wie DDR SC1, Fidelity Grandmaster Voice oder Fidelity Elite Champion - aber Du musst ja irgendwo ne Auswahl treffen ;)

Danke!!!

Grüße
Steffen

Mythbuster 25.04.2010 10:39

AW: Wahl zum beliebtesten Schachcomputer 2010
 
Hi Micha,
wenn man es wirklich gründlich machen will, ist das ganz schön anstrengend ... :dead:

Habe brav meine Bewertung abgegeben und versucht, alle Computer in eine Reihenfolge zu bringen ... geht aber nicht, die letzten zwei muss man weglassen, da man nur 100 bewerten darf ...

Ich habe versucht, nach Wichtigkeit in der Geschichte, Innovation und Stil zu bewerten.

Wenn es um die 100 wichtigsten Schachcomputer geht, fehlt aus meiner Sicht dann ein ganz wichtiges Gerät: Der Mephisto 1! Er war der erste Schachcomputer aus Deutschland, das erste Gerät auf CMOS Basis, das erste Gerät mit einer gemischten A/B Strategie ... und ohne ihn hätte es wahrscheinlich keinen Mephisto III, Glasgow und viele weitere Geräte der Mephisto Geschichte gegeben ... Insofern hätte er in die Liste gehört und hätte auch eine entsprechende Wertung verdient.

Grüße,
Sascha

Chessguru 25.04.2010 11:36

AW: Wahl zum beliebtesten Schachcomputer 2010
 
Hallo Sascha,

Zitieren:

Zitat von Mythbuster (Beitrag 30332)
Habe brav meine Bewertung abgegeben und versucht, alle Computer in eine Reihenfolge zu bringen ... geht aber nicht, die letzten zwei muss man weglassen, da man nur 100 bewerten darf ...

stimmt leider, habe ich mal wieder nicht aufgepasst. Ich habe es jetzt geändert. Wenn ich noch Stimmen für deine beiden letzten Geräte nachtragen soll, sag einfach Bescheid.

Zitieren:

Wenn es um die 100 wichtigsten Schachcomputer geht, fehlt aus meiner Sicht dann ein ganz wichtiges Gerät: Der Mephisto 1! Er war der erste Schachcomputer aus Deutschland, das erste Gerät auf CMOS Basis, das erste Gerät mit einer gemischten A/B Strategie ... und ohne ihn hätte es wahrscheinlich keinen Mephisto III, Glasgow und viele weitere Geräte der Mephisto Geschichte gegeben ... Insofern hätte er in die Liste gehört und hätte auch eine entsprechende Wertung verdient.
Jein. In dieser Umfrage soll es ja um den beliebtesten Schachcomputer 2010 gehen. Eine tragende Rolle in der Entwicklung will ich dem Mephisto I nicht absprechen, aber ich muss zwangsläufig eine Auswahl treffen. Bei der letzten Umfrage wurden jeweils 10 Geräte pro Person benannt. Da aber auch bei dieser überschaubaren Anzahl an genannten Geräten etliche Abweichungen auftraten, habe ich versucht dieser Auswahl gerecht zu werden. Aber Steffen hat es ja auch schon angesprochen, es ist praktisch unmöglich, zu vielfältig die Auswahl.

Es besteht aber die Möglichkeit, wenn Interesse vorhanden wäre, Geräte bzw. Wertungen nachzutragen.

Gruß,
Micha

Mythbuster 25.04.2010 11:56

AW: Wahl zum beliebtesten Schachcomputer 2010
 
Hallo Micha,
na ja, grundsätzlich stimme ich ja mit Dir überein. Das Problem ist nur: Wenn 10 User nur ihre fünf Lieblingsgeräte bewerten und 10 User alle Geräte, dann verzerrt das irgendwie schon das Ergebnis ... deshalb habe ich tatsächlich alle Geräte bewertet.

Da aber niemand 100 Lieblingsgeräte haben kann, muss man sich überlegen, wie man diese Liste bewerten bzw. benoten will. Deshalb habe ich für mich nach persönlichen Vorlieben gewertet, aber unter Berücksichtigung von Wichtigkeit, Innovation, Stil, Stärke ... und dann würde aus meiner Sicht ein Mephisto 1 sehr weit vorne liegen!

Vielleicht wäre es besser gewesen, die Umfrage so zu gestalten, daß zwar 100 Geräte zur Wahl stehen, aber nur 10 Geräte gewählt werden können (und müssen) ... und dann mit Punktewertung ala Platz 1 = 12 Punkte, Platz 2 = 10 Punkte, Platz 3 = 9 ...

Aber vielleicht mache ich mir auch einfach mal wieder zu viele Gedanken ...

Grüße,
Sascha

Robert 25.04.2010 12:35

AW: Wahl zum beliebtesten Schachcomputer 2010
 
Zitieren:

Zitat von Mythbuster (Beitrag 30335)
na ja, grundsätzlich stimme ich ja mit Dir überein. Das Problem ist nur: Wenn 10 User nur ihre fünf Lieblingsgeräte bewerten und 10 User alle Geräte, dann verzerrt das irgendwie schon das Ergebnis ... deshalb habe ich tatsächlich alle Geräte bewertet.

Da aber niemand 100 Lieblingsgeräte haben kann, muss man sich überlegen, wie man diese Liste bewerten bzw. benoten will. Deshalb habe ich für mich nach persönlichen Vorlieben gewertet, aber unter Berücksichtigung von Wichtigkeit, Innovation, Stil, Stärke ... und dann würde aus meiner Sicht ein Mephisto 1 sehr weit vorne liegen!

Vielleicht wäre es besser gewesen, die Umfrage so zu gestalten, daß zwar 100 Geräte zur Wahl stehen, aber nur 10 Geräte gewählt werden können (und müssen) ... und dann mit Punktewertung ala Platz 1 = 12 Punkte, Platz 2 = 10 Punkte, Platz 3 = 9 ...

Sehe ich alles ganz genauso; 100 Schachcomputer zu bewerten, ist mir auch, ehrlich gesagt, zu aufwändig...


Gruß,
Robert

user204 25.04.2010 12:49

AW: Wahl zum beliebtesten Schachcomputer 2010
 
Zitieren:

Zitat von Mythbuster (Beitrag 30335)
Vielleicht wäre es besser gewesen, die Umfrage so zu gestalten, daß zwar 100 Geräte zur Wahl stehen, aber nur 10 Geräte gewählt werden können (und müssen) ... und dann mit Punktewertung ala Platz 1 = 12 Punkte, Platz 2 = 10 Punkte, Platz 3 = 9 ...

Aber vielleicht mache ich mir auch einfach mal wieder zu viele Gedanken ...

Grüße,
Sascha

Moin,

das wäre die bessere Variante,denke ich!!!

Gruß,Stefan

Chessguru 25.04.2010 13:27

AW: Wahl zum beliebtesten Schachcomputer 2010
 
Hallo Sascha,
Zitieren:

Zitat von Mythbuster (Beitrag 30335)
Das Problem ist nur: Wenn 10 User nur ihre fünf Lieblingsgeräte bewerten und 10 User alle Geräte, dann verzerrt das irgendwie schon das Ergebnis ... deshalb habe ich tatsächlich alle Geräte bewertet.

nein, sehe ich nicht so. Man darf den Ansatz nicht vergessen. Welches ist der beliebteste Schachcomputer 2010. Es geht nicht um die Erstellung einer Top 100. Die 100 Geräte sollten nur dazu dienen, eine möglichst breite Auswahl zu ermöglichen, sie sollen aber nicht alle zwingend bewertet werden.

Auch bringt es nichts, eine Auswahl von z.B. 10 Geräten vornehmen zu müssen. Denn, wie bei der letzten kleinen Umfrage ersichtlich, kennen einige User nicht alle Geräte. Daher konnten von diesen Personen auch nur 1, 2 oder 3 Geräte als Lieblingsgerät(e) bewertet werden. Somit bringt solch eine Festlegung von z.B. 10 Geräten auch nichts. Hinzu kommt noch ein anderer Punkt. Nehmen wir als Beispiel das Vancouver Modul Set. User 1 liebt es mit diesem Modul Set zu spielen, weil der Stil so interessant ist, das Brett ist ihm völlig egal. User 2 liebt das Set aber nur im München Brett, User 3 mag aber das München Brett nicht und liebt das Spiel nur im Exclusive Brett... Man merkt, wenn man es ganz genau nehmen will, ufert es aus.

Zitieren:

Da aber niemand 100 Lieblingsgeräte haben kann, muss man sich überlegen, wie man diese Liste bewerten bzw. benoten will. Deshalb habe ich für mich nach persönlichen Vorlieben gewertet, aber unter Berücksichtigung von Wichtigkeit, Innovation, Stil, Stärke ... und dann würde aus meiner Sicht ein Mephisto 1 sehr weit vorne liegen!
Noch einmal zur Grundfrage: Umfrage zum beliebtesten Schachcomputer 2010

Welches ist DEIN Lieblingsgerät. Es geht nicht um die Kriterien, die zu dieser Auswahl geführt haben, denn diese sind rein subjektiv, sondern nur um den Fakt, welches ist das Lieblingsgerät.

Zitieren:

Vielleicht wäre es besser gewesen, die Umfrage so zu gestalten, daß zwar 100 Geräte zur Wahl stehen, aber nur 10 Geräte gewählt werden können (und müssen) ... und dann mit Punktewertung ala Platz 1 = 12 Punkte, Platz 2 = 10 Punkte, Platz 3 = 9 ...
Über die 100 Geräte kann man, wie oben geschrieben streiten, denn wenn man es korrekt machen möchte, müsste man alle Varianten (Brett, Modul, Taktfrequenz...) zur Auswahl stellen.

Aus meiner Sicht wäre vielleicht die Wahl von nur einem Gerät repräsentativ, aber auch in diesem Fall landen wir wieder bei dem oben angeführten Problem, nicht jeder User kennt alle Geräte...

Grundsätzlich würde ich aber behaupten, die Umfrage erfüllt ihren Zweck. Zu wissenschaftlich sollten wir die Sache nun auch nicht angehen.

Gruß,
Micha

user_823 25.04.2010 14:29

AW: Wahl zum beliebtesten Schachcomputer 2010
 
Puh ganz schöne arbeit so eine Liste zu bewerten und dann auch noch den überblick zu behalten. Meine 3 Topgeräte sind diese hier.



1. Platz Mysticum
Sowie Blaubaers konsequente ( experimentale Durchführung ) „ blaubaers Mysticum Prototyp“ !

Absolut spitzenmäßige Arbeit. Spielstarkes Gerät, optisch individuell anpassbar,
was das Brett angeht. Verschiedene Engines. Dieses Gerät lässt keine Wünsche offen
und lässt jedes Schachcomputerherz höher schlagen.



2. Platz Mephisto Exclusiv mit Richard Lang Modulen

Übersichtliches Brett schöner Spielkomfort


Mir gefallen natürlich auch die Bretter Bavaria und München, aber die sind
mir schon wieder zu groß, wenn ich das Brett auch mal mitnehmen will.




3.Platz Fidelity_Phantom

Das Gerät hat mich schon als Kind Fasziniert, auch wenn er nicht so stark spielt.



Für Platz 4 bis 10 fallen mir im Moment keine Kriterien mehr ein, da Platz 1 bis
Auf die Figurenerkennung alles bietet.

blaubaer 26.04.2010 06:30

AW: Wahl zum beliebtesten Schachcomputer 2010
 
Hallo Michael,
Zitieren:

Zitat von matrixghost3 (Beitrag 30339)
1. Platz Mysticum
Absolut spitzenmäßige Arbeit. Spielstarkes Gerät, optisch individuell anpassbar,
was das Brett angeht. Verschiedene Engines. Dieses Gerät lässt keine Wünsche offen
und lässt jedes Schachcomputerherz höher schlagen.

...ganz genau so ist das!
Zitieren:

Zitat von matrixghost3 (Beitrag 30339)
Für Platz 4 bis 10 fallen mir im Moment keine Kriterien mehr ein, da Platz 1 bis
Auf die Figurenerkennung alles bietet.

...ganz genau, aber das wird schwierig! Hat sich jemand schon mal mit der Thematik befasst, ich meine die schaltungstechnische Auswertung, z.B. bei den Tascfiguren (der Typ mit dem Schieberegister)?

Gruß, Michael


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