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-   -   Partie: Revelation Amsterdam gegen Saitek Travel Champion 2100 (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=3148)

marochess 06.01.2010 13:39

AW: Revelation Amsterdam gegen Saitek Travel Champion 2100
 
Hallo Sascha,

Zitieren:

Zitat von Mythbuster (Beitrag 27593)
Natürlich darf man hierbei immer nur Programme der jeweils gleichen Zeit vergleichen ...

Natürlich hast du Recht, aber mir geht es darum herauszufinden, um wieviele ELO Punkte der Revelation Amsterdam stärker ist als der Original Mephisto Amsterdam. Habe in der Aktiv ELO Partienliste nachgesehen. Sowohl der MM IV als auch der GK2100 (sollte dem TC2100 entsprechen) haben zu den Gegner des Amsterdams in dieser ELO Liste gehört. Deshalb werde ich den TC2100 insgesamt über 10 Partien gegen den Revelation Amsterdam spielen lassen. Danach werde ich noch den Mephisto Polgar spielen lassen. Mal sehen wie es ausgeht. Speziell die Partien gegen den Polgar könnten noch interessant werden.

Gruß,
Manfred

Mythbuster 06.01.2010 13:48

AW: Revelation Amsterdam gegen Saitek Travel Champion 2100
 
Hallo Manfred,
meine Aussage war nicht als Vorwurf gemacht, sondern bezog sich ausschließlich darauf, wie man das vorhandene Schachwissen bewerten sollte ... nämlich in Bezug auf die Mitbewerber der jeweiligen Zeit ... mehr nicht.

Zur Spielstärkenermittlung sollte bzw. muss natürlich gegen Gegner aus dem Bereich gespielt werden, deren Spielstärke vermutet wird.

Zum Vergleich Amsterdam - Polgar ... da haben Micha und ich schon nette Partien gespielt ...

Nach meinen persönlichen Partien und Schätzungen würde die dem "Turbo Amsterdam" bei ungefähr 2050 Elo einordnen ... was schon eine ordentliche Steigerung wäre.

Gruß,
Sascha

superkleber 06.01.2010 16:09

AW: Revelation Amsterdam gegen Saitek Travel Champion 2100
 
Zitieren:

Zitat von Mythbuster (Beitrag 27593)
Wenn es ein Lang Programm schafft, unbeschadet ins Endspiel zu kommen, wird hier in der Regel die Partie zugunsten des Lang Programmes entschieden, da Richard mehr Wert auf Endspielwissen gelegt hat als alle anderen Programmierer der damaligen Zeit.

Von unrühmlichen Ausnahmen mal abgesehen: :p

https://www.schachcomputer.info/foru...ead.php?t=2629

Grüße, Olaf

Mythbuster 06.01.2010 16:17

AW: Revelation Amsterdam gegen Saitek Travel Champion 2100
 
Zitieren:

Zitat von superkleber (Beitrag 27597)
Von unrühmlichen Ausnahmen mal abgesehen: :p

https://www.schachcomputer.info/foru...ead.php?t=2629

Ich zitiere mich mal selbst

Zitieren:

Zitat von Mythbuster (Beitrag 27593)
Wenn es ein Lang Programm schafft, unbeschadet ins Endspiel zu kommen, wird hier in der Regel die Partie zugunsten des Lang Programmes entschieden, da Richard mehr Wert auf Endspielwissen gelegt hat als alle anderen Programmierer der damaligen Zeit.

Natürlich darf man hierbei immer nur Programme der jeweils gleichen Zeit vergleichen ...

Mephisto Amsterdam: 1985
MM V: 1990

:zwinker:

Gruß,
Sascha

marochess 06.01.2010 17:41

AW: Revelation Amsterdam gegen Saitek Travel Champion 2100
 
Hallo Sascha,

Zitieren:

Zitat von Mythbuster (Beitrag 27596)
meine Aussage war nicht als Vorwurf gemacht, sondern bezog sich ausschließlich darauf, wie man das vorhandene Schachwissen bewerten sollte ... nämlich in Bezug auf die Mitbewerber der jeweiligen Zeit ... mehr nicht.

habe ich auch nicht so verstanden :)

Ich wollte nur darauf hinweisen, dass es mir um die Spielstärke der Emulation geht.

Übrigens: nach dem gestrigen Debakel hat der Amsterdam heute gekonnt zurückgeschlagen. Diesmal ist der Amsterdam mit einem kleinen Vorteil aus der Bibliothek gekommen und konnte den Vorteil Stück für Stück ausbauen.

[Event "Match Saitek Travel Champion 2100"]
[Site "?"]
[Date "2010.01.06"]
[Round "3"]
[White "Revelation Amsterdam"]
[Black "Saitek Travel Champion 2100"]
[Result "1-0"]
1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. e3 Nf6 4. Bxc4 {letzter Buchzug} e5 {letzter Buchzug} 5. Qb3 exd4 6. Bxf7+ Ke7 7. Nf3 Nc6 8. Bd2 dxe3 9. Bxe3 Qd6 10. a3 Bg4 11. Nbd2 Na5 12. Qa2 Nc6 13. Rc1 Qd3 14. Bc4 Qf5 15. O-O Kd8 16. Ng5 Bh5 17. Qb3 Na5 18. Qd3+ Qxd3 19. Bxd3 Kc8 20. Bf5+ Kb8 21. Bf4 Nc6 22. Ne6 Nd5 23. Bg3 Bf7 24. Nxf8 Rxf8 25. Bxh7 g6 26. Ne4 Rh8 27. Ng5 Be8 28. Rfe1 Nf6 29. Rc4 Bd7 30. Rh4 a6 31. b4 Bc8 32. h3 Bf5 33. Bxg6 Rxh4 34. Bxh4 Bxg6 35. Re6 Ka7 36. Rxf6 Rg8 37. f4 a5 38. b5 Ne7 39. Bf2+ b6 40. g3 Nd5 41. Re6 Be8 42. a4 Nc3 43. Ne4 Nxa4 44. Nf6 Rg6 45. f5 Rxf6 46. Rxf6 Bxb5 47. g4 c5 48. g5 c4 49. g6 c3 50. Rf7+ Ka6 51. g7 c2 52. Be3 Nc3 53. g8=Q Bc4 54. Qc8+ Kb5 55. Rc7 Nd5 56. Rxc4 Nxe3 57. Rxc2 Nxc2 58. Qxc2 a4 59. f6 Ka5 60. f7 b5 61. f8=Q a3 62. Qxa3+ Kb6 63. Qcc5+ Kb7 64. Qaa7# 1-0


Stand nach 3 von 10 Partien: 1.5-1.5


Gruß,
Manfred

superkleber 07.01.2010 11:48

AW: Revelation Amsterdam gegen Saitek Travel Champion 2100
 
Zitieren:

Zitat von Mythbuster (Beitrag 27598)
Ich zitiere mich mal selbst

Natürlich darf man hierbei immer nur Programme der jeweils gleichen Zeit vergleichen ...

Mephisto Amsterdam: 1985
MM V: 1990

:zwinker:

Komisch, diesen Satz muss ich wohl irgendwie übersehen haben!?! ;)

Grüße, Olaf

Mythbuster 07.01.2010 12:06

AW: Revelation Amsterdam gegen Saitek Travel Champion 2100
 
Hallo Olaf,
auch wenn es hier offTopic ist. Ich habe gestern meinen Polgar 10 MHz gegen den Dallas 32 Bit spielen lassen ... die Partie war bis ca. Zug 50 recht ausgeglichen (beide haben sich jeweils leicht im Vorteil gesehen) ... dann ging ausgerechnet im Endspiel der Dallas gegen den Polgar erbarmungslos unter ... was witzig ist: Er sah dann ein Matt in sechs auf sich zukommen ... der Polgar sah es erst drei Züge später ...

Auf jeden Fall kann man mit solchen Paarungen sehr interessante Partien bekommen ...

Gruß,
Sascha

marochess 09.01.2010 17:41

AW: Revelation Amsterdam gegen Saitek Travel Champion 2100
 
Nachdem der Amsterdam die 3. Partie sicher gewinnen konnte, hat der TC2100 in dieser Partie zurückgeschlagen.

[Event "Match Saitek Travel Champion 2100"]
[Site "?"]
[Date "2010.01.09"]
[Round "4"]
[White "Saitek Travel Champion 2100"]
[Black "Revelation Amsterdam"]
[Result "1-0"]
1. d4 Nf6 2. Nc3 d5 {letzter Buchzug} 3. e4 dxe4 4. f3 Bf5 5. g4 {letzter Buchzug} Be6 6. Nxe4 Nc6 7. Bb5 Rb8 8. c3 Bd7 9. Nxf6+ exf6 10. Bf4 Be7 11. Qc2 O-O 12. Bd3 h6 13. O-O-O a6 14. Ne2 Bd6 15. Rhe1 Qe7 16. Be4 Rfe8 17. Bg3 Bxg3 18. Nxg3 Qd6 19. Rd2 b5 20. Red1 a5 21. Nf5 Qf4 22. Qd3 Bxf5 23. gxf5 Ne7 24. Rg1 Kh8 25. Rg4 Qd6 26. Rdg2 Rg8 27. Qe3 b4 $4 {Amsterdam übersieht hier den Damenverlust} 28. Rh4 Nxf5 {Bei diesem Zug sinkt die Bewertung des Amsterdams auf -6.12 - leider zu spät} 29. Bxf5 g5 30. Rxh6+ Kg7 31. Rxg5+ fxg5 32. Rxd6 cxd6 33. Qxg5+ Kf8 34. Qf6 Rg1+ 35. Kc2 Rg2+ 36. Kd3 Kg8 37. Qh6 Rg7 38. Qxd6 Re8 39. cxb4 axb4 40. Qxb4 Rg2 41. h4 Ree2 42. Kc3 Re3+ 43. Kc4 Ree2 44. Qb8+ Kg7 45. b3 Rxa2 46. Qe5+ Kf8 47. Kb5 Rab2 48. b4 Rge2 49. Be4 Rb3 50. Qd6+ Kg7 51. h5 Rxe4 52. h6+ Kg8 {Amsterdam gibt auf} 53. Qd8+ Kh7 54. Qf6 Rxb4+ 55. Kxb4 Rxd4+ 56. Kc5 Rc4+ 57. Kxc4 Kg8 58. Qg7# 1-0


Stand nach 4 von 10 Partien: 1.5-2.5

marochess 10.01.2010 19:22

AW: Revelation Amsterdam gegen Saitek Travel Champion 2100
 
[Event "Match Saitek Travel Champion 2100"]
[Site "?"]
[Date "2010.01.10"]
[Round "5"]
[White "Revelation Amsterdam"]
[Black "Saitek Travel Champion 2100"]
[Result "1-0"]
1. Nf3 Nf6 2. d4 e6 3. c4 b6 4. g3 Ba6 5. b3 {letzter Buchzug} d5 {letzter Buchzug} 6. cxd5 Bb4+ 7. Bd2 Bxd2+ 8. Nbxd2 exd5 9. Rc1 O-O 10. Qc2 Qe7 11. e3 Bxf1 12. Rxf1 c6 13. Ne5 c5 14. Ndf3 cxd4 15. exd4 Re8 16. Qc7 Nbd7 17. Kd1 Nxe5 18. Nxe5 Qe6 19. f3 Rac8 20. Qxa7 Ra8 21. Qb7 Reb8 22. Qc7 Rc8 23. Qb7 Rxc1+ 24. Kxc1 Rxa2 25. Re1 Rxh2 26. Qa8+ Ne8 27. f4 h6 28. g4 Kh7 29. Kd1 g6 30. f5 Nc7 31. fxe6 Nxa8 32. e7 Nc7 33. Rf1 f5 34. gxf5 gxf5 35. Rxf5 Rg2 36. Rf8 Rg8 37. Nd7 Kg7 38. Kd2 b5 39. Kc3 h5 40. Kb4 h4 41. Kc5 h3 42. Kc6 Ne8 43. Rf2 Rh8 44. Ne5 h2 45. Rg2+ Kf6 46. Rxh2 Rxh2 47. Ng4+ Kxe7 48. Nxh2 Ke6 49. Nf1 b4 50. Ne3 Nf6 51. Kb5 Ne4 52. Kxb4 Nd2 53. Kc3 Ne4+ 54. Kc2 Kd6 55. Kd3 Kc6 56. Ke2 Nf6 57. Kd2 Kb5 58. Kc1 Ka5 59. Kb1 Kb5 60. Ka2 Kb4 61. Kb2 Kb5 62. Ka3 Kc6 63. b4 Nd7 64. Ka4 Nb6+ 65. Ka5 Nc4+ 66. Nxc4 dxc4 67. b5+ Kd5 68. b6 c3 69. b7 c2 70. b8=Q c1=Q 71. Qe5+ Kc6 72. d5+ Kb7 73. Kb5 Qb1+ 74. Kc5 Qb6+ 75. Kc4 Qa6+ 76. Kd4 Qb6+ 77. Ke4 Qb1+ 78. Kf3 Qd3+ 79. Kf4 Kb6 80. Qd6+ Kb5 81. Qc6+ Kb4 82. d6 Qf1+ 83. Qf3 Qb5 84. Qe4+ Ka3 85. Qe3+ Kb4 86. Qe1+ Ka3 87. Qa1+ Kb4 88. Qb2+ Kc5 89. Qxb5+ Kxb5 90. d7 Kc5 91. Ke5 Kc6 92. Ke6 Kc7 93. Ke7 Kc6 94. d8=Q Kc5 95. Qd3 Kc6 96. Qf5 Kb7 97. Kd6 Ka7 98. Qb5 Ka8 99. Kc6 Ka7 100. Qb7# 1-0


Stand nach 5 von 10 Partien: 2.5-2.5

marochess 11.01.2010 14:24

AW: Revelation Amsterdam gegen Saitek Travel Champion 2100
 
[Event "Match Saitek Travel Champion 2100"]
[Site "?"]
[Date "2010.01.11"]
[Round "6"]
[White "Saitek Travel Champion 2100"]
[Black "Revelation Amsterdam"]
[Result "0-1"]
1. c4 Nf6 2. Nc3 e5 3. g3 {letzter Buchzug} Bb4 4. Bg2 O-O 5. Nf3 Re8 {letzter Buchzug} 6. Qb3 Nc6 7. O-O e4 8. Ng5 Bxc3 9. dxc3 d6 10. c5 d5 11. Bf4 h6 12. Nh3 Qe7 13. Rad1 Qxc5 14. Bxc7 Qe7 15. Bf4 Bg4 16. f3 exf3 17. exf3 Bf5 18. Nf2 b6 19. Nd3 Bxd3 20. Rxd3 Qc5+ 21. Kh1 Re2 22. Rd2 Rxd2 23. Bxd2 Re8 24. Re1 Rxe1+ 25. Bxe1 Qe3 26. Qd1 Ne5 27. Bd2 Qd3 28. b3 a6 29. a4 a5 30. h3 Nh5 31. Kh2 Kf8 32. h4 Kg8 33. Kh3 Nf6 34. Bh1 d4 35. c4 Ned7 36. Kh2 Nc5 37. Qe1 Qc2 38. Bg2 Nxb3 39. Bf4 d3 40. Qe7 d2 41. Bxd2 Nxd2 42. Qe2 Kf8 43. g4 Nd7 44. Kg3 Qc3 45. g5 hxg5 46. hxg5 Nc5 47. Qd1 Qe3 48. g6 fxg6 49. Kh2 Kf7 50. Bh1 g5 51. Bg2 Qe5+ 52. Kh1 Nxc4 53. Qd8 Qe1+ 54. Kh2 Kg6 55. Qd5 Qe5+ 56. Qxe5 Nxe5 57. Kg3 Nxa4 58. f4 gxf4+ 59. Kxf4 Kf6 60. Ke3 b5 61. Kd4 b4 62. Bd5 Nc3 63. Bg2 a4 64. Bd5 Nxd5 65. Kxd5 b3 66. Kc5 b2 67. Kb4 b1=Q+ 68. Kc5 a3 69. Kd4 a2 70. Kc5 a1=Q 71. Kd5 Qa5+ 72. Kd6 Qd3# 0-1


Stand nach 6 von 10 Partien: 3.5-2.5 für den Amsterdam


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 11:24 Uhr.

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