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-   -   Frage: Millennium Genesis? (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=1480)

iuppiter 22.11.2008 02:38

AW: Millennium Genesis?
 
[Event "40/120"][Site "SCW"][Date "2008.10.25"][Round "1"][White "Tiger Grenadier (PH001)"][Black "Mephisto Milano"][PlyCount "104"][ECO "A00"][Result "0-1"] 1. g3 d5 2. Bg2 e5 3. d4 exd4 4. Qxd4 Be6 5. Bf4 c5 6. Qd1 Nf6 7. c4 Nc6 8. cxd5 Nxd5 9. Bd2 Be7 10. Nh3 Bf6 11. Qc2 Nd4 12. Qa4+ Bd7 13. Qc4 Bb5 14. Qxc5 Rc8 15. Qxd5 Nc2+ 16. Kd1 Qxd5 17. Bxd5 Nxa1 18. Nc3 Bc6 19. Nf4 O-O 20. e4 Rfe8 21. Be3 Bxc3 22. bxc3 Rcd8 23. Bd4 Bxd5 24. exd5 b6 25. Kd2 Nc2 26. Kxc2 g5 27. Nh5 Re2+ 28. Kb3 h6 29. c4 Rd2 30. Re1 Kh7 31. Be3 Rd3+ 32. Kc2 Ra3 33. Kb2 Rd3 34. h4 Kg6 35. g4 b5 36. hxg5 hxg5 37. cxb5 R3xd5 38. a4 R5d7 39. Rc1 f6 40. Rc6 Rf7 41. f4 gxf4 42. Nxf4+ Kh7 43. b6 axb6 44. g5 Kg8 45. Bxb6 fxg5 46. Bxd8 gxf4 47. Rg6+ Kf8 48. Rf6 Rxf6 49. Bxf6 Ke8 50. a5 Kd7 51. a6 Kc7 52. Bd4 Kb8 {"Ich gebe auf!" sagt der Milano !} 0-1



Was ist das eigentlich für eine Partie?

[White "Tiger Grenadier (PH001)"]
...
PH001 = Peter Hauperts Spielstil 001.

Hä??? Wat is'n dat?


{"Ich gebe auf!" sagt der Milano !} 0-1
Der Milano gibt auf und bekommt trotzdem den Punkt? Davon mal abgesehen ist es ein todsicheres Remis.

Mit leicht verwirrten Grüßen
Vitali

mclane 22.11.2008 08:49

AW: Millennium Genesis?
 
Zitieren:

Zitat von iuppiter
[Event "40/120"][Site "SCW"][Date "2008.10.25"][Round "1"][White "Tiger Grenadier (PH001)"][Black "Mephisto Milano"][PlyCount "104"][ECO "A00"][Result "0-1"] 1. g3 d5 2. Bg2 e5 3. d4 exd4 4. Qxd4 Be6 5. Bf4 c5 6. Qd1 Nf6 7. c4 Nc6 8. cxd5 Nxd5 9. Bd2 Be7 10. Nh3 Bf6 11. Qc2 Nd4 12. Qa4+ Bd7 13. Qc4 Bb5 14. Qxc5 Rc8 15. Qxd5 Nc2+ 16. Kd1 Qxd5 17. Bxd5 Nxa1 18. Nc3 Bc6 19. Nf4 O-O 20. e4 Rfe8 21. Be3 Bxc3 22. bxc3 Rcd8 23. Bd4 Bxd5 24. exd5 b6 25. Kd2 Nc2 26. Kxc2 g5 27. Nh5 Re2+ 28. Kb3 h6 29. c4 Rd2 30. Re1 Kh7 31. Be3 Rd3+ 32. Kc2 Ra3 33. Kb2 Rd3 34. h4 Kg6 35. g4 b5 36. hxg5 hxg5 37. cxb5 R3xd5 38. a4 R5d7 39. Rc1 f6 40. Rc6 Rf7 41. f4 gxf4 42. Nxf4+ Kh7 43. b6 axb6 44. g5 Kg8 45. Bxb6 fxg5 46. Bxd8 gxf4 47. Rg6+ Kf8 48. Rf6 Rxf6 49. Bxf6 Ke8 50. a5 Kd7 51. a6 Kc7 52. Bd4 Kb8 {"Ich gebe auf!" sagt der Milano !} 0-1



Was ist das eigentlich für eine Partie?

[White "Tiger Grenadier (PH001)"]
...
PH001 = Peter Hauperts Spielstil 001.

Hä??? Wat is'n dat?


{"Ich gebe auf!" sagt der Milano !} 0-1
Der Milano gibt auf und bekommt trotzdem den Punkt? Davon mal abgesehen ist es ein todsicheres Remis.

Mit leicht verwirrten Grüßen
Vitali


1. PH001 ist der Tiger Grenadier mit verändertem Spielstil.
2. das Vorzeichen des Ergebnis stimmt nicht. Wenn Milano aufgibt ist es 1-0.
3. die Partie ist schachlich gesehen Remis. Allerdings gibt der Milano auf an der Stelle.

Für mich stellt sich nun die Frage wie ich so eine Fehleinschätzung handhaben soll.

Ich könnte das Remis geben und die Aufgabe des Milano ignorieren.
Wäre das ein unzulässiger Eingriff ?

Fluppio 22.11.2008 10:49

AW: Millennium Genesis?
 
Zitieren:

Zitat von mclane
3. die Partie ist schachlich gesehen Remis. Allerdings gibt der Milano auf an der Stelle.

Hi Thor,

ich würde die Partie definitiv Remis werten, da nicht davon auszugehen ist das Milano mit seinem König aus der richtigen Ecke "wegläuft". Die Aufgabemitteilung erfolgt ja nur, weil er das falsche Läufer-Endspiel nicht kennt.

Viel Spaß noch beim Testen der Parameter-Einstellungen. Ich denke Du tüftelst da bestimmt noch was besseres aus.

Gruß, Peter

Günther 22.11.2008 11:40

AW: Millennium Genesis?
 
Hallo!

Es kommt in der Tat vor, dass Geräte aufgeben, obwohl eine Stellung Remis ist. Ich handhabe das immer so, dass ich einfach weiterspielen lasse und notfalls auch Seeschlangen in Kauf nehme. Daher ist es meines Erachtens auch wichtig, dass der Bediener nicht nur den Geräten glaubt, sondern sein eigenes Schachwissen einbringt, um entscheiden zu können. Ansonsten ist man ein reiner Knöpfchendrücker!

Günther

mclane 22.11.2008 12:20

AW: Millennium Genesis?
 
Zitieren:

Zitat von Günther
Hallo!

Es kommt in der Tat vor, dass Geräte aufgeben, obwohl eine Stellung Remis ist. Ich handhabe das immer so, dass ich einfach weiterspielen lasse und notfalls auch Seeschlangen in Kauf nehme. Daher ist es meines Erachtens auch wichtig, dass der Bediener nicht nur den Geräten glaubt, sondern sein eigenes Schachwissen einbringt, um entscheiden zu können. Ansonsten ist man ein reiner Knöpfchendrücker!

Günther

es geht ja nicht um GLAUBEN oder Abschätzung.
Müßte ich das ABSCHÄTZEN würde ich auch als Remis abschätzen.
Sondern die Tatsache das ein Gerät aufgibt macht es schwierig.
Denn die Aufgabe ist erstmal ein TATBESTAND an dem du erst mal nix ändern kannst.

Quasi eigene Doofheit des Gerätes.
Also - egal. ich denke ich gebe das dann Remis.

mclane 22.11.2008 12:21

AW: Millennium Genesis?
 
Zitieren:

Zitat von Fluppio
Hi Thor,

ich würde die Partie definitiv Remis werten, da nicht davon auszugehen ist das Milano mit seinem König aus der richtigen Ecke "wegläuft". Die Aufgabemitteilung erfolgt ja nur, weil er das falsche Läufer-Endspiel nicht kennt.

Viel Spaß noch beim Testen der Parameter-Einstellungen. Ich denke Du tüftelst da bestimmt noch was besseres aus.

Gruß, Peter

im moment übernehme ich nur die Parameter von Peter.
Der hat allerdings nur auf Aktiveschach ausgetüftelt.

Robert 22.11.2008 12:27

AW: Millennium Genesis?
 
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Zitat von Günther
Hallo!

Es kommt in der Tat vor, dass Geräte aufgeben, obwohl eine Stellung Remis ist. Ich handhabe das immer so, dass ich einfach weiterspielen lasse und notfalls auch Seeschlangen in Kauf nehme. Daher ist es meines Erachtens auch wichtig, dass der Bediener nicht nur den Geräten glaubt, sondern sein eigenes Schachwissen einbringt, um entscheiden zu können. Ansonsten ist man ein reiner Knöpfchendrücker!

Sehe ich auch so. Denn dann wären ja Geräte, die nicht aufgeben können, zumindest theoretisch im Vorteil.

Schließlich werden immer wieder mal hoffnungslos aussehende Stellungen noch gedreht!


Robert

EberlW 22.11.2008 13:48

AW: Millennium Genesis?
 
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Zitat von Robert
Sehe ich auch so. Denn dann wären ja Geräte, die nicht aufgeben können, zumindest theoretisch im Vorteil.

Schließlich werden immer wieder mal hoffnungslos aussehende Stellungen noch gedreht!


Robert

Dem schließe ich mich an. In meinen Turnieren halte ich zwar in der Notation fest, falls Milano aufgeben sollte - trotzdem wird weitergespielt. Auch ich durfte in solchen Fällen noch "Partiedreher" erleben, nämlich immer dann, wenn die andere Kiste sich noch viel dämlicher anstellte. Einen Fall mit eindeutigem Remis bei Aufgabe des Milano, hatte ich allerdings noch nie.

Gruß, Willi

MaximinusThrax 22.11.2008 18:33

AW: Millennium Genesis?
 
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Einen Fall mit eindeutigem Remis bei Aufgabe des Milano, hatte ich allerdings noch nie.


Hi,

abwarten. Vom Milano habe ich Schachlich noch nie viel gehalten und gerade Endspiele sollten für diese Kiste verboten werden !


Grüße
Otto

Günther 22.11.2008 19:20

AW: Millennium Genesis?
 
Hallo Otto!

Schon richtig, besonders im Endspiel bringt der Milano keine bahnbrechenden Leistungen. Aber in diesem Fall hält er die Stellung sicher, weil Weiß keinen Weg findet, den sK aus der rettenden Ecke zu vertreiben.

Grüße,
Günther


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