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MaximinusThrax 03.07.2007 21:47

AW: millennium schachcomputer
 
Hallo zusammen,

danke für die interessanten Antworten. Ich hatte es schon eigentlich fast "befürchtet" das es darauf gar nicht so eine klare Antwort gibt (wie so oft in unserem Metier).
Werde den Sparc im Turnier dann wohl mit beiden Bibliotheken spielen lassen und dann berichten, wie er sich jeweils schlägt.

Viele Grüße
Otto

mclane 03.07.2007 23:35

AW: millennium schachcomputer
 
vor allem PLATZ. wenn du dir anschaust wieviel platz der XM hinten hat...

das ist ein auto wo die herrschaften hinten sich vom chauffeur der vorne sitzt, durch die gegend fahren lassen. beine übereinanderschlagen kein problem. man versinkt im sofa.

Moregothic 05.07.2007 20:25

AW: millennium schachcomputer
 
Zitieren:

Zitat von mclane
einen orion2000
http://i21.ebayimg.com/01/i/000/a6/c7/764a_1.JPG

und noch ein anderes teil das sprechen kann
das 2. undefinierbare teil sieht SO aus
http://i18.ebayimg.com/01/i/000/a7/8f/70ed_1.JPG

es soll ja laut homepage ein gerät im herbst 2007 kommen.
mit einem brett-display zusätzlich.
habe denen mal eine email geschickt. vielleicht bekommt man ja eine antwort. wenn nicht kaufe ich eine gesichts-sauna

die reinen DISPLAY geräte interessieren mich nicht da ich 2 risc palms habe und auch mein handy dank genius und symbian OS schach spielt. und zwar sehr stark wegen 100 mhz.

also wenn dann nur mit brett.

interessant finde ich wie karpow kontinuierlich seit dezennien immer seinen namen für "schrottgeräte" hergibt.
das fing ja ganz anfangs schon an mit mk1, wenn ich mich nicht irre.

Genau die beiden habe ich auch, das zweite ist die "Sprechende Schachschule".

Das Programm der Dinger ist ziemlich grottig, wenn ich gut drauf bin kann ich beide in jeder Spielstufe schlagen, und ich halte mich weiss gott nicht für einen besonders guten Schachspieler.


Andreas

mclane 05.07.2007 23:47

AW: millennium schachcomputer
 
beide geräte haben keinen anschluß für ein netzteil. also allein batterie.
das eine kann schach und dame. hat 1001 schachpartie abgespeichert.
das andere spricht.
allerdings sind - wie ich finde - bei den geräten einige merkwürdigkeiten.

das sprechen ... das gerät sagt nicht wie gezogen wird. das muß man ablesen. dafür sagt es tschüß wenn man ausschaltet.

man kann auch keinen einblick in die bewertung während der suche sehen. nix.

wofür die dann überhaupt so ein beknacktes display gemacht haben. also da wäre mehr drin gewesen. wenn man gewollt hätte. hat man aber wohl nicht.

statt 1001 hätten auch 100 gereicht.
und dann aber rolliermodus im display.
naja. bald kann mein kurzer damit spielen. die bedienführung des orion ist arg kompliziert. das hat man bei dem sprechdings verbessert.
designmäßig ist eigentlich alles ok. fehlen halt LEDs.
man könnte da was draus machen, wenn man wollte.
das ist doch wohl ein wichtiges feature: suchtiefe, stellungsbwertung und HV.

schade.

vielleicht laß ich die kiste mal gegen Mephisto III spielen. Nitsche wird sich wohl bestimmt kaputtlachen wenn
das gerät nichtmals mephisto III packt.

mclane 06.07.2007 13:49

AW: millennium schachcomputer
 
ja - die spielstärke dieser millennium geräte ist kaum mit den Kosten für die Batterien die sie brauchen zu bezahlen
eigentlich schade denn die verarbeitung der Geräte ist doch SO mies nicht.
Wenn die da was besseres einbauen würden, das wären durchaus interessante designs.

also hier was Mephisto III 8bit von anno schnuff mit der sprechenden Millennium Schachschule macht. Spielstufe war 72 bei der Schachschule und Level6 beim Mephi. Also 40/120.

[Event "Computer Schach Partie"]
[Site "SCW"]
[Date "2007.07.06"]
[Round "?"]
[White "Millennium Sprechende Schachschule"]
[Black "Mephisto III"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "1600"]
[Time "13:38:55"]
[WhiteElo "1200"]
[TimeControl "300"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "46"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. g3 d5 4. Bg2 dxc4 5. Qa4 Bd7 6. Qxc4 Bc6 7. Nf3 Nbd7
8. O-O Bd6 9. Bf4 Bxf4 10. gxf4 O-O 11. Nbd2 a6 12. Qd3 Bb5 13. Nc4 Nb6 14.
Nfe5 Nfd5 15. f5 f6 16. fxe6 fxe5 17. b3 Nf4 18. Qc2 Qg5 19. Qe4 Bc6 20. d5
Bxd5 21. h4 Qg4 22. Qxd5 Nbxd5 23. Ne3 Nxe3 0-1

echt peinlich.
und für sowas gibt Weiner seinen Namen und Foto auf der Webseite her.
Ts ts ts.

mclane 06.07.2007 14:41

AW: millennium schachcomputer
 
äh also die Ente hatte eine geniale Federung.

der XM auch.
https://www.youtube.com/watch?v=gVPXgvOl0xc


Das Anforderungsprofil der Ente:
Zitieren:

Citroën-Direktor Pierre Boulanger erteilte 1934 den Auftrag, einen radikal minimalistischen Kleinwagen zu entwickeln. Die Anforderungen an den Konstrukteur André Lefèbvre lauteten damals:

Einen günstigen, fahrbaren Untersatz zu schaffen, der zwei Bauern und 100 Kilogramm Ware mit 60 km/h zum Markt bringen kann, notfalls in Holzschuhen und über unbefestigte Wege. Es sollte möglich sein, einen Korb Eier unversehrt über einen gepflügten Acker zu fahren.

Moregothic 07.07.2007 09:10

AW: millennium schachcomputer
 
Zitieren:

Zitat von mclane
beide geräte haben keinen anschluß für ein netzteil. also allein batterie.

Das ist im Zeitalter der NiMh-Akkus doch kein Problem oder? Ich deck mich 1x im Jahr bei Aldi ein. Wird wieder Zeit, die Mignons werden knapp...
Zitieren:

das eine kann schach und dame. hat 1001 schachpartie abgespeichert.
das andere spricht.
allerdings sind - wie ich finde - bei den geräten einige merkwürdigkeiten.

das sprechen ... das gerät sagt nicht wie gezogen wird. das muß man ablesen. dafür sagt es tschüß wenn man ausschaltet.
Wenn du den Trainingsmodus einschaltest dann warnt die Stimme vor groben Fehlern, also wenn man eine Figur einstellt, einen Materialgewinn oder ein Matt übersieht.
Zitieren:

man kann auch keinen einblick in die bewertung während der suche sehen. nix.
na du hast vielleicht Ansprüche
Zitieren:

wofür die dann überhaupt so ein beknacktes display gemacht haben. also da wäre mehr drin gewesen. wenn man gewollt hätte. hat man aber wohl nicht.
Ist doch klar, um die LEDs einzusparen.
Zitieren:

statt 1001 hätten auch 100 gereicht.
und dann aber rolliermodus im display.
naja. bald kann mein kurzer damit spielen. die bedienführung des orion ist arg kompliziert. das hat man bei dem sprechdings verbessert.
designmäßig ist eigentlich alles ok. fehlen halt LEDs.
man könnte da was draus machen, wenn man wollte.
das ist doch wohl ein wichtiges feature: suchtiefe, stellungsbwertung und HV.

schade.
Du musst einfach mal die Preisklasse der Geräte berücksichtigen. Die Dinger gibts alle paar Monate mal bei Lidl oder Aldi für unter 20 EUR. Wer bei ebay mehr als 10 EUR dafür bezahlt ist selbst schuld (den Orion hab ich für 1,99 ersteigert, die Schachschule für nen 10er fast neu auf dem Flohmarkt gefinden).

Nur mal zum Vergleich: Ein Saitek/Mephisto Chess Trainer kostet mindestens das doppelte, und ist im Vergleich zum Orion geradezu jämmerlich verarbeitet (keine Magnete in den Figuren, Gehäuse knarzt an allen Ecken und enden, insgesamt "billiger" Eindruck). Mehr Ausstattung bietet er auch nicht, mit Ausnahme einer rudimentären Stellungsbewertung (ein Gesicht im LCD-Display zeigt an wie der Rechner die Stellung einschätzt - ein breites Grinsen wenn er sich im Vorteil, ein Flunsch wenn er sich im Nachteil sieht)

Einzig das Programm ist beim Saitek/Mephisto besser, aber nicht viel...

Zitieren:

vielleicht laß ich die kiste mal gegen Mephisto III spielen. Nitsche wird sich wohl bestimmt kaputtlachen wenn
das gerät nichtmals mephisto III packt.
Bei mir hatte die Schachschule bereits gegen CCSSIII und Novag Micro II arge Probleme. Der Mephisto III dürfte sich ganz klar durchsetzen.

Andreas

Moregothic 08.07.2007 11:53

AW: millennium schachcomputer
 
Zitieren:

Zitat von mclane
echt peinlich.
und für sowas gibt Weiner seinen Namen und Foto auf der Webseite her.
Ts ts ts.

Ja, der Läuferabtausch auf f6 mit Öffnung der g-Linie war sicherlich nicht der genialste Spielzug seit Erfindung des Transistors :doh:

Aber (man verzeihe mir das erneuge Saitek-Bashing) ein Mephisto Chess Trainer ist nur unwesentlich besser für wesentlich mehr Geld.

Andreas

Moregothic 08.07.2007 11:56

AW: millennium schachcomputer
 
Zitieren:

Zitat von mclane
das ist doch wohl ein wichtiges feature: suchtiefe, stellungsbwertung und HV.

Fällt mir grad ein Stellungsbewertung hat die Schachschule sehr wohl. Hast du eigentlich das Handbuch? Und wenn ja, auch gelesen? ;)

mclane 08.07.2007 16:56

AW: millennium schachcomputer
 
Zitieren:

Fällt mir grad ein Stellungsbewertung hat die Schachschule sehr wohl. Hast du eigentlich das Handbuch? Und wenn ja, auch gelesen
man kann wenn der computer gerade gezogen hat, den zug nicht ausführen und stattdessen die bewertung abrufen. aber NICHT während des rechenvorgangs. sowas wäre ja auch viel zu komplex.

aber die ron nelson excalibur programme sind ja auch nicht viel besser.
diesen riesen computer habe ich mal bei niggemann getestet. der stand da so rum. ein ähnliches fiasko. auch hier kaum einsicht in die vorgänge. merkwürdige bedienung und spielstärke ganz schlimm. ich habe keine ahnung warum die firmen das machen. alles billigschrott. anfänger können doch auch bei einem starken computer eine anfängerstufe einschalten.


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