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-   -   Review: The King - Das große 2020 Update (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=6294)

borromeus 14.12.2020 22:58

AW: The King - Das große 2020 Update
 
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Zitat von HPHans (Beitrag 95727)
Hallo Micha,
weiß nicht genau wie ich das überprüfen könnte. Dazu spiele ich einfach zu schwach Schach. Habe jetzt erst je zwei Spiele mit A0 und A1 Freundlich gespielt. Da sollte man ein paar Züge mit einem starken Spieler machen und nach dem Ausschalten einen so schwachen wie mich nehmen oder umgekehrt. Vielleicht würde man es dann sehen.
Gruß
Hanspeter

Hast Du ein Problem damit?
Ist es Dir schon aufgefallen?

FütterMeinEgo 15.12.2020 02:36

AW: The King - Das große 2020 Update
 
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Zitat von HPHans (Beitrag 95717)
Ich habe einmal eine Frage zu den Komfort-Spielstufen (A0-A4) an denen ich mich gerade versuche. Wie verhält es sich damit wenn während einer Partie der Computer komplett ausgeschaltet wird.

Ich schätze, es hängt davon ab, ob man nur in den Stand-By geht, oder den Netzstecker zieht und das Gerät vom Strom trennt. Ist aber nur eine Vermutung.

Schachhucky 15.12.2020 09:40

AW: The King - Das große 2020 Update
 
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Zitat von Chessguru (Beitrag 95728)
Hallo,

aber das würde ja nicht der Grundidee entsprechen. Letztendlich soll der King ja durch das Update (fast 😉 ) jedem Spieler einen adäquaten Gegenpart zur Verfügung stellen.

A0 und A1 sind sehr einsteigerfreundliche Stufen, um auch Erfolge verbuchen zu können. Definitiv dreht er in diesen Stufen nicht voll auf, selbst wenn ein starker Spieler während der Partie übernimmt. A2 und A3 sind da deutlich anspruchsvoller.

Gruß
Micha

Stimmt, Micha, A0 (noch nicht getestet) und A1 sind sicher sehr anwender"freundlich", aber ab A2 sieht die Sache schon anders aus.

Was mir im Unterschied zu den adaptiven Spielstufen anderer Schachcomputer dabei aufgefallen ist, ist eine Art "flexible response"-Eigenschaft des King-Programms. In "menschlichen" Kriterien ausgedrückt hat man das Gefühl, einem deutlich überlegenen Gegner gegenüber zu sitzen, der mir in der Anfangsphase des Spiels durch sein (nach)lässiges Spiel großzügig erlaubt, gewisse Vorteile zu erlangen, je länger man aber diese Vorteile dann zu halten und auszubauen versucht, umso deutlicher fühlt sich der King bei seiner Ehre gepackt und zeigt einem mit ein paar Meisterzügen umso deutlicher, wo der Hammer wirklich hängt. :o
Es fällt ihm also gefühlt echt schwer, mir den Sieg letztendlich zu schenken, er raunt mir vielmehr kurz vor dem vernichtenden Matt noch zu: "Bei allem Respekt, ICH bin und bleibe der KING!" :lachen:

Gruß
Gerhard

Nisse 15.12.2020 11:19

AW: The King - Das große 2020 Update
 
Na es ist doch beruhigend, dass ein Computer den Mensch eben doch nicht simulieren kann, selbst wenn er von diesem hierzu programmiert wurde.

Auch wenn es gute Annäherungen gibt, sind es eben wie so oft die feinen Nuancen, die den Unterschied machen;

Der Rechner "menschelt" einfach nicht und wenn, dann eben nur "künstlich" und bleibt ein Humanoïd.

Das Feeling eine reelle (online) Partie gegen einen echten Menschen zu spielen ist und bleibt einfach unersetzlich - Gott sei Dank :)

Art 28.12.2020 20:06

AW: The King - Das große 2020 Update
 
Hallo zusammen,

ich lese seit Jahren recht fleißig hier im Forum mit und möchte mich daher erstmal ganz herzlich bei allen Aktiven hier für die vielen Infos bedanken!! :klatsch::klatsch::klatsch:

Nach der Veröffentlichung des neuen Updates für den King habe ich mich dann doch endlich überwunden und habe den Exclusive mit King und ChessLink gekauft. Und ich hatte wohl Glück: wegen „Nachfragespitze“ und „Lagerengpass“ wurde meine Bestellung vom 7.12. nicht sofort bearbeitet, aber am 16.12. hatte ich das Gerät schon. (Doch seither ist das Teil zumindest bei dem Anbieter vergriffen.)
Und: es war auf dem King sogar schon die neueste Firmware installiert!

Soweit bin ich sehr zufrieden, die viele „Lobhudelei“ hier im Forum hat sich bestätigt :D

Da Sascha in diesem (inzwischen u.a. wegen Mac-Problemen sehr langen) Thread nach Erfahrungen zu den Spielstufen gefragt hat:
Die Komfortstufen habe ich angetestet und gefallen mir sehr gut.
Die Elostufen sind von der Spielweise her auch sehr gut – nur für mich leider etwas deprimierend. Auf Lichess spiele ich Schnellschach so bei ca. 1.700 – und der King zerlegt mich auf 1.300 immer wieder mal . Dass die Lichess-Wertungen eher hoch sind ist mir klar. Da ELO ja eigentlich höher ist als DWZ, ist das für mein Ego nicht gerade toll auf 1.150 zu spielen... Aber wenn ich das Ausblende macht das Spielen richtig Spaß.

Hab jetzt auch testhalber mal den King auf 1.300 gegen meinen Mephisto Polgar auf 1.500 antreten lassen. Und es lief ähnlich wie wenn ich eine gute Partie gegen den King habe: erst war der King stärker, dann sah es lange nach Remis aus und im Endspiel gibt der King seinen Vorteil wieder ab. (Da es mir zu meinem Leidwesen auf Lichess auch oft so geht, eine für mich erkennbare menschliche Spielweise :()


Dann habe ich noch eine Frage und einen Wunsch:
Hat die Einstellung des Spielstils auch auf diesen niedrigen Stufen einen Einfluss? Hab da noch nicht so viel rumprobiert, aber fürs Erste ist mir kein großer Unterschied aufgefallen (ob ich Aggressiv oder Defensiv zusammengeschoben wurde….. :confused: )


Und einen Wunsch habe ich noch:
Es wäre toll, wenn man mit dem PGN-Tool auch die 10 im Modul gespeicherten Partien direkt auf den Rechner ziehen könnte – ohne sie erst einzeln im Modul aufzurufen.


So, genug getextet.

Herzliche Grüße und *keepsmiling*

Andi

mibere 30.12.2020 18:14

AW: The King - Das große 2020 Update
 
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Zitat von Nopse (Beitrag 95525)
schönes Update aber eine Frage zum Performance, die Einstellung für die LED Beleuchtung hat er aber nicht bekommen oder??

Heute ist mein The King Performance eingetroffen; Firmware 1.41 war bereits vorinstalliert.

Ich habe die Option zum Einstellen der LED-Helligkeit ebenfalls gesucht, denn sie wird auf der Firmwareseite des Performance genannt. Stimmt hier das Changelog auf der Webseite nicht?

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Zitat von Mythbuster (Beitrag 95532)
Nope!

Gibt es hierfür einen (technischen) Grund?

Tibono 31.12.2020 09:47

Re: AW: The King - Das große 2020 Update
 
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Zitat von Art (Beitrag 95967)
Dann habe ich noch eine Frage und einen Wunsch:
Hat die Einstellung des Spielstils auch auf diesen niedrigen Stufen einen Einfluss? Hab da noch nicht so viel rumprobiert, aber fürs Erste ist mir kein großer Unterschied aufgefallen (ob ich Aggressiv oder Defensiv zusammengeschoben wurde….. :confused: )

Hallo Andi,
Es hängt davon ab, ob Sie den Modus "Experte" oder "Komfort" vor der Auswahl einer Elo-Stufe verwenden.
Wenn "Komfort"-Modus, dann sind die Stileinstellungen deaktiviert.
Ansonsten sind sie aktiviert.
Das Gleiche gilt für das Eröffnungsbuch.

Grüße,
Eric

Günter2906 31.12.2020 12:17

AW: The King - Das große 2020 Update
 
Liebe Schachfreunde, ich bedanke mich für alle diese Interessanten Beiträge welche mir sehr oft bei Problemen geholfen haben. Wünsche auf diesem Wege Allen ein 'gesundes Neues Jahr....'

Mythbuster 31.12.2020 12:28

AW: The King - Das große 2020 Update
 
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Zitat von mibere (Beitrag 96001)
Heute ist mein The King Performance eingetroffen; Firmware 1.41 war bereits vorinstalliert.

Ich habe die Option zum Einstellen der LED-Helligkeit ebenfalls gesucht, denn sie wird auf der Firmwareseite des Performance genannt. Stimmt hier das Changelog auf der Webseite nicht?



Gibt es hierfür einen (technischen) Grund?

Hi,
ich schätze mal ja, da die Firmware identisch ist, aber ich kenne ihn nicht. Da müsste ich JdK fragen.

Und ja, da scheint das CL feherhaft zu sein.

Gruß,
Sascha

Mythbuster 31.12.2020 12:41

AW: The King - Das große 2020 Update
 
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Zitat von Art (Beitrag 95967)


Dann habe ich noch eine Frage und einen Wunsch:
Hat die Einstellung des Spielstils auch auf diesen niedrigen Stufen einen Einfluss? Hab da noch nicht so viel rumprobiert, aber fürs Erste ist mir kein großer Unterschied aufgefallen (ob ich Aggressiv oder Defensiv zusammengeschoben wurde….. :confused: )

Hallo,
sorry für die späte Antwort, ich bin derzeit anderweitig ziemlich eingespannt und darum nur wenig hier online ...

Im Komfort Modus werden alle Einstellungen intern deaktiviert: Geschwindigkeit, Spielstil etc.

Das hat den einfachen Grund, dass, speziell bei den adaptiven Stufen, die volle Rechenkraft benötigt wird, da intern weit mehr berechnet wird, als es nach außen scheint. Sollte ich irgendwann die Freigabe bekommen, erkläre ich gerne die Berechnungsgrundlage der adaptiven Stufen.

Auch wenn in anderen Webseiten zum Teil behauptet wird, dass man die adaptiven Stufen komplett mit normalen Stufen vergleichen könne, nein, das ist definitiv falsch. Diese Stufen sind komplett eigenständig und vergleichsweise komplex aufgebaut.


Zur Spielstärke der Elo Stufen: Wie wir hier im Forum ja schon festgestellt haben, ist eine allgemeingültige "Eichung" nicht möglich ... aus ganz vielen Gründen.

Letztendlich fiel die Wahl intern dann auf eine Eichung gegen menschliche Spieler. Aber auch hier ist das nicht allgemeingültig umsetzbar. Also gab es eine Einigung dahingehend, dass man eine bestimmte Vorgabe wählt, die heute oft im Netz gespielt wird ... so landete man bei 15 Minuten pro Partie.

Da Millennium schon jetzt Lichess unterstützt (das wird künftig noch weiter ausgebaut), bot es sich an, die Stufen auf das Niveau von Lichess zu eichen ... das ist im Großen und Ganzen recht gut gelungen, wie sehr viele Testpartien gezeigt haben.

Perfekt ist es natürlich nicht und kann es nicht sein ... aber einen Weg musste man bei Millennium beschreiten. ;)

Grüße,
Sascha


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