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-   -   News: ChessGenius Exclusiv (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=5322)

Wolfgang2 22.07.2017 02:38

AW: ChessGenius Exclusiv
 
Jetzt wäre es natürlich interessant zu wissen, wie das "königliche" Paket ab Q1/2018 inklusive Preisvorstellung aussieht. Theoretisch könnte ich auf den "König" auch verzichten. Mit einem Richard als Solist könnte ich auch leben. ;)

Gruß
Wolfgang

Egbert 22.07.2017 05:55

AW: ChessGenius Exclusiv
 
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Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 68116)
Jetzt wäre es natürlich interessant zu wissen, wie das "königliche" Paket ab Q1/2018 inklusive Preisvorstellung aussieht. Theoretisch könnte ich auf den "König" auch verzichten. Mit einem Richard als Solist könnte ich auch leben. ;)

Gruß
Wolfgang

Guten Morgen Wolfgang,

spannender ist für mich noch die Frage, in welcher Generation der kommende König auftreten wird. Handelt es sich um Koning den I.x, II.x, ...IX.x, etc. oder gar um einen neugeborenen Sprössling? ;)

Gruß
Egbert

MaximinusThrax 22.07.2017 08:10

AW: ChessGenius Exclusiv
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 68121)

spannender ist für mich noch die Frage, in welcher Generation der kommende König auftreten wird. Handelt es sich um Koning den I.x, II.x, ...IX.x, etc. oder gar um einen neugeborenen Sprössling? ;)

Na ja, ein King halt. Schaun' mer mal der wievielte :)
Auf jeden Fall mit der Hardware nicht zu verachten.

Egbert 22.07.2017 09:03

AW: ChessGenius Exclusiv
 
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Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 68123)
Na ja, ein King halt. Schaun' mer mal der wievielte :)
Auf jeden Fall mit der Hardware nicht zu verachten.

Guten Morgen Otto,

also für die vielen Schachcomputer-Liebhaber die keinen Risc 2500, oder gar einen TASC 30 besitzen, ist das aus meiner Sicht eine außerordentlich gute Nachricht. Darauf haben viele gehofft, bzw. gewartet. Nachdem Ruud aus lizenz-technischen Gründen die schon fertige King-Emulation doch nicht auf den Markt bringen durfte, musste man nur noch 1+1 zusammen zählen.

Millenium wird jetzt genau dass auf den Markt bringen, was auch unsere Umfrage hinsichtlich der Emulationen zu Tage gebracht hat, siehe:

https://www.schachcomputer.info/foru...ight=emulation

Dafür gebührt dem Hersteller von meiner Seite ein uneingeschränktes Lob. :top:

Gruß
Egbert

MaximinusThrax 22.07.2017 09:30

AW: ChessGenius Exclusiv
 
In Ewigkeit, AAAAmen!!

Stellt Euch mal vor: ich habe den Risc 2500 und R30 von Tasc und freue mich trotzdem über einen King mit stärkerer Hardware! Könnt ihre euch das vorstellen? Kam im vorigen Posting eher nicht so rüber. Habe ich gemault das es eine King Version sein wird? NEIN!!
Weitermachen! :D

Egbert 22.07.2017 09:48

AW: ChessGenius Exclusiv
 
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Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 68125)
In Ewigkeit, AAAAmen!!

Stellt Euch mal vor: ich habe den Risc 2500 und R30 von Tasc und freue mich trotzdem über einen King mit stärkerer Hardware! Könnt ihre euch das vorstellen? Kam im vorigen Posting eher nicht so rüber. Habe ich gemault das es eine King Version sein wird? NEIN!!
Weitermachen! :D

Das ist eine gute Einstellung Otto :) In der Tat, auf dieser Hardware gibt dass einen ernsthaften Gegner für den Rev. II Hiarcs 14.1 1%! Das könnte ein wunderbarer Zweikampf werden ;)

Gruß
Egbert

RetroComp 22.07.2017 09:50

AW: ChessGenius Exclusiv
 
Ich habe weder Risc2500, noch Tasc, noch irgend etwas von de Koning...
Ich freue mich riesig, ein King auf dem MCGE, das ist ein Knüller !

Beste Grüße
Jürgen

Egbert 22.07.2017 09:58

AW: ChessGenius Exclusiv
 
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Zitat von RetroComp (Beitrag 68127)
Ich habe weder Risc2500, noch Tasc, noch irgend etwas von de Koning...
Ich freue mich riesig, ein King auf dem MCGE, das ist ein Knüller !

Beste Grüße
Jürgen

Das wird vielen so gehen Jürgen, zumal auf dieser Hardware, wie von Otto bereits angemerkt. Das ganze stufenweise in 50 MHz-Stufen gibt dem Käufer ein breites Anwendungsspektrum zum Experimentieren und Testen. :) Bin echt gespannt, welche Version zum Einsatz kommt.

Gruß
Egbert

RetroComp 22.07.2017 10:32

AW: ChessGenius Exclusiv
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 68128)
Das wird vielen so gehen Jürgen, zumal auf dieser Hardware, wie von Otto bereits angemerkt. Das ganze stufenweise in 50 MHz-Stufen gibt dem Käufer ein breites Anwendungsspektrum zum Experimentieren und Testen. :) Bin echt gespannt, welche Version zum Einsatz kommt.

Gruß
Egbert

Tja, der Prozessor ist schnell, aber der RAM Speicher ist mit 384KB begrenzt. Aber de Koning wird sicher das beste aus der Hardware herausholen, das wird wirklich sehr spannend werden.

Beste Grüße
Jürgen

mclane 22.07.2017 10:34

AW: ChessGenius Exclusiv
 
Genau. Was wir brauchen ist Vielfalt.

Und de Koning war immer schon eine interessante Engine. Diese Geschichte
Mit dem raumumgreifenden spiel gibt es nicht so oft bei anderen Engines.
Und die Millennium Kiste hat alle Voraussetzungen das gut umzusetzen.

Vielfalt brauchen wir.
Wenn das Pgn Tool noch etwas besser wird und auch ein Treiber geschrieben wird mit dem man das Gerät als eingabeeinheit für PCs nutzen kann...

mclane 22.07.2017 10:41

AW: ChessGenius Exclusiv
 
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Zitat von RetroComp (Beitrag 68130)
Tja, der Prozessor ist schnell, aber der RAM Speicher ist mit 384KB begrenzt. Aber de Koning wird sicher das beste aus der Hardware herausholen, das wird wirklich sehr spannend werden.

Beste Grüße
Jürgen

Wieviel RAM hatte denn die chessmachine und der r30 auf denen der the king sehr souverän lief ?!

128 KB, 512 KB und 1024 KB.
Und dann kam noch hinzu das die Engine in das RAM geladen wurde.
D.h. Die ROM Größe müsste man von der RAM Größe abziehen.
Wenn das auf der 128er lief, wird es auch auf dem Exclusive laufen.
Der r30 hatte 256 KB ROM.

Die eigentliche Engine ist nicht groß. Bei der chessmachine hat natürlich die Software Oberfläche auf dem pc die kleine Engine auf der chessmachine gesteuert, die ganzen Menüs und alles.
Auf dem r30 steckt diese steuersoftware mit im ROM des r30 drin.
Deswegen der grössenunterschied.

The king 2.2 60 KB !!!
The king 2.54 57 KB

Die Engines liegen alle um die 60 KB.

Egbert 22.07.2017 11:23

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Zitat von mclane (Beitrag 68132)
Wieviel RAM hatte denn die chessmachine und der r30 auf denen der the king sehr souverän lief ?!

128 KB, 512 KB und 1024 KB.
Und dann kam noch hinzu das die Engine in das RAM geladen wurde.
D.h. Die ROM Größe müsste man von der RAM Größe abziehen.
Wenn das auf der 128er lief, wird es auch auf dem Exclusive laufen.
Der r30 hatte 256 KB ROM.

Die eigentliche Engine ist nicht groß. Bei der chessmachine hat natürlich die Software Oberfläche auf dem pc die kleine Engine auf der chessmachine gesteuert, die ganzen Menüs und alles.
Auf dem r30 steckt diese steuersoftware mit im ROM des r30 drin.
Deswegen der grössenunterschied.

The king 2.2 60 KB !!!
The king 2.54 57 KB

Die Engines liegen alle um die 60 KB.

Hallo Thorsten,

dennoch dürfte der begrenzte RAM-Bereich auf dem Cortex M7 einen Flaschenhals darstellen. Vermutlich wird die King-Engine auf der Hardware mehr als 20 x schneller sein, als beim TASC 30 (ARM6). Der Spielfreude wird dies aber wohl kaum abträglich sein. ;)

Gruß
Egbert

Rasmus 22.07.2017 12:19

AW: ChessGenius Exclusiv
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 68134)
dennoch dürfte der begrenzte RAM-Bereich auf dem Cortex M7 einen Flaschenhals darstellen.

Glaube ich eher nicht, denn das ist immerhin onchip-RAM, wird also mit voller Geschwindigkeit angesteuert. Zudem ist der Unterschied zwischen 384k und 1MB ohnehin zu gering, als daß nennenswerte Auswirkungen auf das Spiel zu erwarten wären.

Aber immerhin, mit meinem zweiten Raten hätte ich dann ja doch richtig gelegen. Hab mich nur gerade soweit aus dem Fenster gelehnt, daß ich den Fensterrahmen putzen konnte.

Mit der Engine wird das auf jeden Fall ein Knaller!

Eine Bitte an Millennium wäre, daß man einen Firmwarecheck beim Hochfahren einbaut, mit CRC32. Wenn er fehlschlägt, sollte das Gerät zwar wie gewohnt weiterlaufen, aber den Benutzer darauf hinweisen, daß die Firmware beschädigt ist.

Das erspart uns in 20 Jahren die Diskussionen, ob Geräte nicht gehen, weil das Flash Daten verloren hat. Zumal man dann nicht mehr wie bei den alten Goldstücken die EPROMs rausziehen und nachgucken kann, weil das onchip-Flash ist.

Schön wären natürlich auch sonstige Selbsttests, soweit sinnvoll machbar. Das spart übrigens im Falle von Rückläufern Zeit und damit Geld, weil der Techniker schneller an Infos kommt.

Solwac 22.07.2017 15:49

AW: ChessGenius Exclusiv
 
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Zitat von RetroComp (Beitrag 68130)
Tja, der Prozessor ist schnell, aber der RAM Speicher ist mit 384KB begrenzt.

Das ist doch nicht in Stein gemeißelt. Andere CPU, externer Speicher, es gibt schon Verbessserungen...

Drahti 22.07.2017 20:30

AW: ChessGenius Exclusiv
 
Hui, das ist dann wohl doch von langer Hand eingefädelt gewesen... Figurenerkennung bei Millenium, da hätte man ja gleich hellhörig werden können... :rolleyes: Schön schön, eine wirklich gute Nachricht. Ist gesichert, dass die "alte" Hardware (Nintendo) dafür funzt oder wird kurzerhand das Plastikteil ausgetauscht? Die Produktionskosten dürften vs. Brett/Figuren preislich nur einen geringen Anteil am Gesamtpaket ausmachen...

Man darf gespannt sein, auch wenn die Spannung irgendwie doch raus ist. :)

Egbert 22.07.2017 20:33

AW: ChessGenius Exclusiv
 
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Zitat von Drahti (Beitrag 68144)
Hui, das ist dann wohl doch von langer Hand eingefädelt gewesen... Figurenerkennung bei Millenium, da hätte man ja gleich hellhörig werden können... :rolleyes: Schön schön, eine wirklich gute Nachricht. Ist gesichert, dass die "alte" Hardware (Nintendo) dafür funzt oder wird kurzerhand das Plastikteil ausgetauscht? Die Produktionskosten dürften vs. Brett/Figuren preislich nur einen geringen Anteil am Gesamtpaket ausmachen...

Man darf gespannt sein, auch wenn die Spannung irgendwie doch raus ist. :)

Hallo Andreas,

ich denke da gibt es noch einiges an Spannung, vor allem welche Version zum Einsatz kommt. Jetzt weiß ich aber sicher, dass ich auf dieses Gerät sparen werde. ;)

Gruß
Egbert

Wolfgang2 24.07.2017 12:12

AW: ChessGenius Exclusiv
 
Mich würde interessieren, wie schnell das Teil dann ist.

Beispiel: In CSS 3/94 wurde für ein Schachproblem (Matt in 16, inkl. Mattankündigung) eine Lösezeit von etwa 20 Minuten angegeben für einen 486DX2/66.
Mein AMD Sempron 3100+ schafft das in 14 Sekunden. 1. ... Da2+


Egbert 24.07.2017 12:44

AW: ChessGenius Exclusiv
 
Hallo Wolfgang,

dies wäre sicherlich sehr interessant zu wissen. ;) Da wir ja noch nicht einmal wissen, welche Version letztendlich als Engine zur Verfügung stehen wird, ist alles sehr spekulativ. Rein von der Hardware her, würde ich im Vergleich zum TASC 30 (Version 2.x) bei identischer Version auf dem MCGE, dem neuen Millenium Gerät mindestens mit einen Geschwindigkeitsvorteil um den Faktor 20 oder mehr zugestehen.

Gruß
Egbert

Wolfgang2 24.07.2017 13:13

AW: ChessGenius Exclusiv
 
Das würde dann bedeuten, ungefähr Pentium III 1000 - Niveau. Wobei diese Schätzung davon ausginge, dass die "Verlustleistung" durch die Umstellung auf die andere Prozessortechnologie bei weitem nicht so groß wäre, wie bei der Portierung der RL-Programme.
Ein Reflection-Modul bringt "nur" eine Leistung, die ungefähr einem Pentium 90 entspricht. https://www.schachcomputer.info/foru...68&postcount=3

Für mich sind, nach allem was ich bisher hier im Forum und anderswo gesehen habe, MCGE und Reflection ungefähr auf Augenhöhe.

Lange Rede, kurzer Sinn: Wenn der "König" tatsächlich so schnell wäre (äquiv. Pentium III 1000), dann wäre er spürbar stärker als das jetzige Lang-Programm in dem Gerät. Bleibt die Frage, ob das vom Hersteller überhaupt gewünscht wird.
Für Dich Egbert, wäre es natürlich klasse, hättest Du endlich einen angemessenen Gegner für Deinen Rev II - 1%- Hiarcs14.1 ;)

Gruß
Wolfgang

Egbert 24.07.2017 13:34

AW: ChessGenius Exclusiv
 
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Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 68164)
Das würde dann bedeuten, ungefähr Pentium III 1000 - Niveau. Wobei diese Schätzung davon ausginge, dass die "Verlustleistung" durch die Umstellung auf die andere Prozessortechnologie bei weitem nicht so groß wäre, wie bei der Portierung der RL-Programme.
Ein Reflection-Modul bringt "nur" eine Leistung, die ungefähr einem Pentium 90 entspricht. https://www.schachcomputer.info/foru...68&postcount=3

Für mich sind, nach allem was ich bisher hier im Forum und anderswo gesehen habe, MCGE und Reflection ungefähr auf Augenhöhe.
angemessenen Gegner für Deinen Rev II - 1%- Hiarcs14.1 ;)

Gruß
Wolfgang


Hallo Wolfgang,

beim MCGE kann man ja sinnvollerweise auch in 50 MHz-Schritten runter regeln, also von 300 MHz bis auf 50 MHz. Bin mir sicher, dass das Reflection Modul gegen den MCGE "King" auf verlorenem Posten stehen wird. Für Hiarcs 14.1 1% wird es dann in der Tat einen "echten Gegner" geben ;)

Gruß
Egbert

Wolfgang2 26.07.2017 11:53

AW: ChessGenius Exclusiv
 
Ich habe das mal aus dem Partienthread (1:300 Vergleich) hier her kopiert:

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Zitat von Egbert (Beitrag 68175)
Hallo Wolfgang,

zumindest kann man den MCGE bis auf 50 MHz runter regeln. Für Millenium dürfte letztendlich entscheidend sein, wie sich die Engine, bzw. die komplette Einheit vermarkten lässt. Und da sehe ich bei einer de Konig Engine durchaus sehr gutes Potential. ;) Der Vergleich zur ChessGenius Engine von Richard Lang dürfte aus meiner Sicht hier für Millenium kaum eine Rolle spielen.

Gruß
Egbert


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Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 68177)
Genau so sieht es nämlich aus Egbert! Für Millennium ist es die sogenannte "win-win" Situation weil es den CGE erheblich aufwertet und der rest dürfte Millennium ziemlich latte sein, nämlich ob der King viel stärker ist als Langs "Pseudo-London" ;)

Ich sage dazu: Es kann so sein, aber es muss nicht so sein.
Niemand hier im Forum kann garantieren, dass das nächstes Jahr mit der "König"-Engine alles so kommt, wie von Euch (und anderen) gehofft wird.

Denn eines ist auch klar: Millennium lebt bei dem Produkt vom Verkaufen, klar. Und je mehr es publik wird, was da nächstes Jahr in Q1 kommen soll, desto mehr dürfte das jetzt für das "alte" Produkt zu einer Kaufzurückhaltung führen.
Und das wird ja nächstes Jahr so weiter gehen. Sind zwei Engines da, dann heißt es sinngemäß: "Drei wären schön".

Jetzt schon macht stutzig, dass es - wie ich vor zehn Minuten telefonisch erfahren habe - keinen Engpass in Sachen Lieferung mehr gibt. Sogar der Preis wurde bei zwei bekannten Anbietern um etwa 45 Euro gesenkt.

Gruß
Wolfgang

RetroComp 26.07.2017 12:09

AW: ChessGenius Exclusiv
 
Hallo Wolfgang,

der Mcge war ja aufgrund einer sehr kleinen VorLieferung nur für wenige erhältlich. Nun ist die Hauptlieferung eingetroffen und nun gibt es keine Lieferprobleme mehr. Jetzt aus der Lierfbarkeit Rückschlüsse auf die Nachfrage zu ziehen ist aber nicht sinnvoll. Also wenn ich schon zwei Engines für den Mcge bekommen kann würde ich auf jeden Fall auch beide kaufen. Insofern spricht für mich nichts dagegen den Mcge jetzt zu kaufen.

Beste Grüße
Jürgen

Wolfgang2 26.07.2017 12:19

AW: ChessGenius Exclusiv
 
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Zitat von RetroComp (Beitrag 68186)
Hallo Wolfgang,

... Jetzt aus der Lierfbarkeit Rückschlüsse auf die Nachfrage zu ziehen ist aber nicht sinnvoll....
Beste Grüße
Jürgen

Hallo Jürgen,

ein bisschen genaueres über die Nachfrage-Entwicklung weiß ich schon. :) Aber ich werde hier nicht mehr dazu sagen.
Jedenfalls habe ich das Gerät heute geordert. Allerdings muss ich auch dazu sagen, dass ich nicht so scharf auf die de Koning - Engine bin. Mir reicht die Spielstärke des MCG im Grunde völlig aus. ;)

Gruß
Wolfgang

RetroComp 26.07.2017 12:26

AW: ChessGenius Exclusiv
 
Okay Wolfgang, dann weißt Du mehr... ;)

Wegen der Spielstärke mache ich mir auch keine Sorgen, aber ein anderer Spielstil einer de Koning Engine wäre natürlich eine hochwillkommene Abwechslung.

Beste Grüße
Jürgen

Wolfgang2 26.07.2017 12:38

AW: ChessGenius Exclusiv
 
... ja natürlich. :) Aber ich bin die letzten zwei Tage in mich gegangen und habe beschlossen, dass ich mich nächstes Jahr nicht ärgern werde, wenn ich ein "altes" Gerät habe. Die Abwechslung in Sachen Spielverhalten mache ich mir durch die Wahl riskanter Eröffnungen selbst. ;);)
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