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-   -   Turnier: Brettcomputer-Fernschachturnier (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=1765)

Paisano 01.11.2008 15:02

AW: Brettcomputer-Fernschachturnier
 
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Zitat von EberlW
Wer ist denn nun eigentlich der Programmierer des Schachakademie? Gibt es dafür schon eine fundierte Aussage? Ich erinnere mich nur, dass es Uneinigkeiten darüber gab, wer dieses Programm "verbrochen" haben mag. :confused:

Hallo Willi,

in der Schachakademie steckt vermutlich eine mit 16(?) Mhz laufende Variante des GK2000 Programms, wegen des offenbar ständig aktiven Zufallsgenerators liess sich das aber nicht in letzter Konsequenz klären. https://www.schachcomputer.info/foru...ead.php?t=1397

Mit Sicherheit aber ein "Gewächs" von F. Morsch (Nullmove Problematik/Unterverwandlungsproblem/Funlevel-Bug usw.).

Grüße
Uwe

Paisano 01.11.2008 15:16

AW: Brettcomputer-Fernschachturnier
 
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Zitat von Helmut
Wow ... habe gerade FEN entdeckt ....



Sachen gibts hier im Forum :cool: Megacool!

Womit sich meine Frage wegen der Diagramme ja erledigt hat!
Wie kann ich eigentlich erreichen dass Weiss unten ist?

Hallo Helmut,

im Fen-Code ist am Ende ein Buchstabe enthalten, b (black) oder w (white), wenn Du in Deinem Beispiel das "b" durch ein "w" ersetzt, passt es wieder.

Grüße
Uwe

EberlW 01.11.2008 15:44

AW: Brettcomputer-Fernschachturnier
 
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Zitat von Helmut
Da es ja nun ernst wird und ich möglicherweise den "Star Diamond" bediene habe ich dazu noch eine Frage:

Hallo Helmut,

wenn Du möchtest/erlaubst (oder was auch immer) übernehme ich den SD natürlich wieder... ;)
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...
Dieser Satz hat ja einige Konsequenzen für alle Geräte mit Hash Tables.

Das bedeutet:
  • er zieht, ich schalte ihn aus und erst beider Eingabe des Gegenzuges wieder an.
  • oder wenn ich ihn im Vorraus rechnen lassen will um die Bedenkeit zu verkürzen. Er zieht, dann schalte ich ihn kurz aus und wieder ein um ihn dann an den vermutlichen Gegenzug rechnen zu lassen und nach 24 Stunden schalte ich ihn wieder aus und notiere die Zugdaten.

Daraus liese sich schliessen dass der Star das Ram löscht (die Hashtables) wenn man ihn aus und wieder einschaltet ... hat das mal jemand probiert?
Ich habe es jetzt speziell beim SD nicht probiert, könnte das aber mal tun (nur nicht jetzt, erwarte jeden Moment Besuch).
Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass SD die Stellung im Speicher behält, wenn man ihn ausschaltet und Batterien eingelegt sind. Wenn man also nach dem SD-Zug die Kiste ausschaltet, kann er ja nicht pondern. Genauso gut kann man dann das Pondern aber auch ausschalten.

Prinzipiell spricht nichts dagegen, auf den erwarteten Gegenzug im Voraus rechnen zu lassen - egal mit welchem Gerät. Es ist eben nur zwingend sicherzustellen, dass die Gesamtrechenzeit für den Zug keinesfalls 24h überschreitet.

An dieser Stelle fällt mir aber noch was ein, was vermutlich auf ALLE Geräte zutrifft:
Um überhaupt 24h rechnen zu können, müssen doch alle Geräte auf Analysestufe laufen, oder irre ich mich? In diesem Fall ist das mit dem Pondern sowieso Blödsinn, weil auf Analysestufe nach Zugausführung doch ohnehin sofort wieder begonnen wird für die andere Farbe zu rechnen? Das müsste eigentlich bei allen Kisten so sein? Wenn dem so ist, pondern die Dinger sowieso nicht im eigentlichen Sinne. Nur eben die Geräte mit Hashtables wieder - die können aus diesen Berechnungen einen Nutzen ziehen.

Sehr sicher aber bin ich mir, das wenn man die Hashtables löschen will einfach nur erst mal einen falschen Gegenzug eingibt, ein paar Sekunden anrechnen lässt, den falschen Zug zurück nimmt und dann den richtigen ausführt. Beim PC funktioniert das nicht, weil der die alten Werte nur allmählich überschreibt. Aber bei den Brettis werden m.E. die Tabellen sofort gelöscht. Sehr schön kann man das bei der Chessmachine beobachten. Hat man sich bei der Zugeingabe vertan und nimmt zurück, dann ist es egal wie lange sie vorher eventuell auf den richtigen Zug gepondert hat - sie fängt wieder ganz von vorne an! Dieses Verhalten sollten R30, Risc 2500, Montreaux, Risc 1MB und Risc II ebenfalls zeigen. Ich kann nicht glauben, dass SD oder andere Geräte hier "besser" mit dem Speicher umgehen - vor allem, weil er doch vergleichsweise klein ist. Verdammt - das alles hätten wir schon lange mal probieren müssen... :mad:
Zitieren:

Dies gilt natürlich für alle Geräte mit Hash Tables womit wir automatisch annehmen dass jedes Gerät beim Aus/Einschalten diese löscht!? Konsequenterweise würde diese Anordung allerdings bedeuten dass man bei jeden Gerät mit Hashtables immer wieder die aktuelle Stellung eingeben muss (bzw diese speichern, eine neue Partie zu beginnen und dann die alte Partie wieder laden) um eine vorherige Nutzung der Hashtables auszuschliessen.
Die Nutzung des Hashs aus der vorherigen Berechnung sollte sich mit vorheriger Eingabe eines falschen Zuges unterbinden lassen. Wäre der Hash nicht eine grundlegende dem Gerät zueigene Eigenschaft, würde ich ihn ausschalten lassen. Das aber würde die Geräte zu sehr beschneiden und kommt definitiv nicht in Frage. Es reicht, wenn wir die "Übernahme" des Hashs für die Berechnung des nächsten Zuges unterbinden.

Da du ja wohlmöglich nicht den gesamten Thread gelesen hast, nur mal zur Erklärung:
Nicht jeder ist willens sein Gerät über Turnierdistanz durchlaufen zu lassen, was wir akzeptieren müssen. Wäre das anders, könnten wir einfach durchpowern lassen und sehen was kommt - also mit Pondern und ohne Löschen des Hashs. Die Hashlosen Geräte würden aber völlig übervorteilt, wenn sie zwischendurch abgeschaltet werden. Nur deshalb diese umständliche Prozedur, die -zugegebenerweise- die Hashgeräte etwas benachteiligt. Sehen wir so eine Fernpartie aber als reine Stellungsanalyse, dann verschwinden diese Nachteile sofort wieder.
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Ich finde das ein Wichtiges Thema und ich weiss nicht ob sich jeder überlegt hat was diese "Anordnung" wirklich bedeutet!
Das kann gut sein, dass nicht jeder wirklich weiss was damit gemeint ist. Wer aber schon seit längerem über das Turnier Bescheid weiß (nicht so kurz wie Du), hatte genug Zeit zum überlegen oder -noch einfacher- NACHFRAGEN. Aber ich beantworte gerne alle Fragen (sofern ich es kann) zum Turnier - auch zwischendrin noch! ;)
Zitieren:

Sorry dass ich jetzt so viele Fragen habe, bin ja aber erst vor 1 Woche zum Turnier gestossen ....

Grüße ... Helmut
Das ist schon ok! :)

Ach noch was:
Du hast ja die "Fen"-Eingabemöglichkeit schon entdeckt.
Es gibt aber auch die Möglichkeit, ganze Partien (nachspielbar!) nebst PGN und Kommentar zu posten. Die "PGN"-Funktion ist im Forum leicht verständlich erklärt worden.

Ich habe vorgesehen, das im Unterforum "Fernschachturnier" je Partie ein Thread eröffnet wird mit zwei Beiträgen, die den Partieverlauf aufzeigen. Zwei Beiträge deshalb, weil man nur seinen eigenen Beitrag editieren kann. Unser Forum hält auch Datum und Uhrzeit von Änderungen fest, sodaß die Zeitkontrolle hier immer leicht erfolgen kann. Unterhalb dieser beiden Beiträge kann dann munter diskutiert werden. So steht die Partie immer ganz am Anfang des Threads und muss nicht gesucht werden. Ich finde das ganz praktisch so und habe bisher nur positive Resonanz dazu erhalten. Gut ist auch, dass man Dank der Kommentierungsmöglichkeit die PGN bietet, die Geräteinformationen gleich mit in die Partie einfügen kann. Es gibt beim Editieren nur einen winzigen Nachteil: Es wird keine automatische Benachrichtigung an die "Abonnenten" verschickt. Man muss also zusätzlich eine PM an den Gegner absetzen, der dann auch eine Mail erhält. Vielleicht kann Micha daran was ändern?

Gruß, Willi (Besuch ist da..)

Chessguru 01.11.2008 16:07

AW: Brettcomputer-Fernschachturnier
 
Hallo Helmut,
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Zitat von Helmut
Wow ... habe gerade FEN entdeckt ....



...
Wie kann ich eigentlich erreichen dass Weiss unten ist?

PS.: Obige Stellung ist aus meiner Fernpartie mit Schwarz (mein Gegner) am Zug!

das FEN Tool stellt immer die Seite nach unten, welche momentan am Zug ist. Daher ist in deinem Beispiel Schwarz unten. Um es zu drehen, Uwe hat es erwähnt, könntest du den Buchstaben vor den beiden Strichen entsprechend ändern, was aber nicht unbedingt Sinn der Sache ist. So sieht man auf den ersten Bilck, welche Seite momentan zum Zug ist.

Gruß,
Micha

Chessguru 01.11.2008 16:36

AW: Brettcomputer-Fernschachturnier
 
Hallo Willi,
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Zitat von EberlW
Es gibt beim Editieren nur einen winzigen Nachteil: Es wird keine automatische Benachrichtigung an die "Abonnenten" verschickt. Man muss also zusätzlich eine PM an den Gegner absetzen, der dann auch eine Mail erhält. Vielleicht kann Micha daran was ändern?

nein, das geht leider nicht. Man kann nur ein Thema abonnieren, d.h. bei einem neuen Posting erhält man sofort eine Benachrichtigung per E-Mail.

https://www.schachcomputer.info/Bilder/abo.JPG

Gruß,
Micha

Helmut 01.11.2008 16:58

AW: Brettcomputer-Fernschachturnier
 
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Zitat von EberlW
wenn Du möchtest/erlaubst (oder was auch immer) übernehme ich den SD natürlich wieder... ;)Ich habe es jetzt speziell beim SD nicht probiert, könnte

Wenn du gerne möchtest dann kannst du den "Star Diamond" wieder haben da es ja nur als Hilfe gedacht war (dass wir auf 24 Geräte kommen).

Inzwischen stehen bei mir beide spielbereit da ...

Entscheide Du ob du lieber mit einen oder beiden Geräten spielen willst. Mir ist beides recht!

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Ach noch was:
Du hast ja die "Fen"-Eingabemöglichkeit schon entdeckt.
Es gibt aber auch die Möglichkeit, ganze Partien (nachspielbar!) nebst PGN und Kommentar zu posten. Die "PGN"-Funktion ist im Forum leicht verständlich erklärt worden.
Wo steht das?
Habs noch nicht gefunden!

(ein paar Stunden später)
Habs gefunden und eventuell auch kapiert ... muss das Morgen mal Testen ....

(1 Tag später .... Der Test)
[Event "Brettcomputer Fernschturnier"][Date "2008.08.10"][Round "1"][White "Roma II"][Black "Gegner"][Result "1/2-1/2"][ECO "C77"] 1. e4 {Test} e5 2. Nf3 Nc6 {Kommentar: Die Neuerung in der Stellung} 3. Bb5

Denke ich habs kapiert!!

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Da du ja wohlmöglich nicht den gesamten Thread gelesen hast, nur mal zur Erklärung:
Dachte eigentlich dass ich das getan hätte.
Du solltest die genauen Bedingen nochmals irgendwo zusammenfassen damit mans hier nicht zusammensuchen mus!

Liebe Grüße ... Helmut

PS.: Warte gespannt auf deine Auslosung damit wir loslegen können!

Chessguru 02.11.2008 22:57

AW: Brettcomputer-Fernschachturnier
 
Hallo Jungs,

Willi ist leider wieder Offline. Die Auslosung ist aber so gut wie fertig. Momentan gibt es noch ein paar kleinere Probleme, diese werden aber mit Sicherheit schnell gelöst, damit das Turnier starten kann.

Ich hoffe, Willi kann schnell wieder Online gehen, aber es liegt leider nicht in seiner Hand.

Gruß,
Micha

EberlW 03.11.2008 22:08

AW: Brettcomputer-Fernschachturnier
 
Hallo Jungs,

meine Online-Probleme bestehen leider weiter - weiss der Deibel wieso. Aber gut, ich will zusehen das es schnellstens losgeht.

Wie Micha schon andeutete, gibt es leichte Probleme mit der Gruppenerstellung. Bei 4 Sechsergruppen haben wir zu unterschiedliche Geräte beieinander und bei 6 Vierergruppen müssten einige Bediener mehr oder weniger gegen sich selbst spielen - das ist alles was für'n Eimer.

Zu allem Überfluß hat Nick nun Probleme mit seiner Teilnahme und muß leider wieder aussteigen. Ich habe mir daher überlegt, Helmut übernimmt wie zuvor schon mal angedacht den Star Diamond und ich werfe meinen Neuzugang, das Galileo-Grundprogramm in den Gerätepool.

Aber auch dann gibt es noch ein Problem mit einer wirklich "sinnvollen" Geräteanordnung, weshalb ich Andreas und Peter bitten möchte, sich dringend die nachfolgende Meldung zu überlegen.

Damit es schon mal losgehen kann, hier die Gruppenaufteilung - verzeiht bitte, dass ich in Eile bin und nicht sauber formatiert habe:

GRUPPE A:
Sparc
Star Diamond
Master chess
London 68000
------------
GRUPPE B:
Nigel Short
Chess Champion 2250XL
Mach III
Polgar
------------
GRUPPE C:
MM VI
Super Forte B
MM V
Igor 24 MHz
------------
GRUPPE D:
Roma II
Modena
Monte Carlo IV LE
Analyst D+ 8 MHz
------------
GRUPPE E:
MM II
Super Constellation
Kasparov Blitz ??? (Peter)
Sensory 9 ??? (Andreas)
------------
GRUPPE F:
Galileo
MM I
Super Sensor IV ??? (Andreas)
Chess Master Diamond
------------

Die Gruppen E und F bedürfen der Rückmeldung von Andreas und Peter, denen ich einfach zusätzliche bzw. andere Geräte "verordnet" habe. Falls ich wieder nicht erreichbar bin, setzt Euch bitte mit Micha in Verbindung, er weiss worum es geht.

Die Gruppen A-D können schon mal starten. 1 gegen 2, 3 gegen 4 nach obiger Liste - Los geht's!

Ich werde aber erst mit meinen Geräten einsteigen, wenn die Online-Probleme beseitig bin. Hoffe, das dauert nur noch ein paar Tage.

So, ich muss weg zur Arbeit...
Gruß, Willi

...und sorry, dass ich nur so knapp am Erläutern bin - mir rennt die Zeit davon.

Moregothic 03.11.2008 22:40

AW: Brettcomputer-Fernschachturnier
 
Zitieren:

Zitat von EberlW
GRUPPE E:
MM II
Super Constellation
Kasparov Blitz ??? (Peter)
Sensory 9 ??? (Andreas)
------------
GRUPPE F:
Galileo
MM I
Super Sensor IV ??? (Andreas)
Chess Master Diamond
------------

mir war ja irgendwie garnicht klar dass ich mich ernsthaft gemeldet hätte :raffnix:

Ich kann aber durchaus einsteigen, zumindestens mit dem Sensory9. Beim Super Sensor IV weiss ich nicht ob der momentan funktioniert, weiterhin hätte ich das Problem dass ich auf Batterien angewiesen wäre, weil ich kein Netzgerät für das Teil habe. Und 30 Tage wird ein Batteriesatz wohl kaum halten...

beleboe 04.11.2008 10:30

AW: Brettcomputer-Fernschachturnier
 
Dann würde ich schauen ob ich nicht ein Universalnetzteil bekomme.


Leider habe ich derzeit keine Zeit mehr für Schach. Was sich auch in nächster Zeit nicht mehr ändert. Sonst hätte ich gerne mit gemacht.


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