AW: Revelation II Owner’s Lounge
 

Hallo ,

dass ist in der Tat für mich neu, danke für die Aufklärung. Ich vermute jedoch, dass hierfür eine sehr zeitintensive Anpassung der verschiedenen Emulationen notwendig wäre...:(

Gruß
Egbert

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Hallo,kann ich jetzt meine Hardware selber tauschen oder muß ich das
Ganze Gerät einschicken.
Lohnt sich das denn.
Über 1000€ für ein Modul,denke ich mal auszugeben macht wenig
Sinn für vielleicht 100 bis 200 Elo mehr bei den nativen Engienen.
Vielleicht geht das auch nicht bei meinen Brett,obwohl eine Holzklappe vorhanden ist.
Was meint Ihr,
Vielen Dank

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Hallo in die Runde,

vermutlich gibt es viele verschiedene Meinungen, bis zu welcher Grenze es Sinn macht, die Emulationsperformance auf einem Revelation II (II+) oder was auch immer zu erhöhen. Mein persönlicher Wunsch sieht so aus:

- Möglichkeit einen TASC 40 in Originalgeschwindigkeit emulieren zu können
- Möglichkeit einen Elite V11 (68060,72+ MHZ) emulieren zu können
- Möglichkeit einen 6502 auf ca. 100 MHz zu emulieren
- ausreichend Hardwarebasis zu schaffen, um ggf. auch einen Saitek SPARC emulieren zu können.

Wir haben ja gleich Weihnachten und Wünsche darf man sicher adressieren. ;)

Gruß
Egbert

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Vor einiger Zeit wurde hier geschrieben, dass es bald Komodo und Stockfish 9 für den Revelation geben würde. Wann ist es denn soweit?

Eine Geschwindigkeitssteigerung ist z.B. für mich vollkommen uninteressant. Für Leute, die selbst gegen Schachcomputer spielen, ist es schön, dass man bei Geschwindigkeit 1% einen Gegner hat, mit dem man so einigermaßen mithalten kann.

Wenn jetzt die Geschwindigkeit angehoben wird, hat das eigentlich den gleichen Effekt wie in den 90ern und Anfang der 20er. Selbst gegen den Rechner zu spielen wird sinnfrei und nur noch deprimierend.

Noch mal: Hat jemand eine Idee, wann das Software Update für den "normalen" Rev 2 kommt?

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Das ist ne positive Nachricht. Wie man hier sieht ist die Mehrheit (zumindest im Forum) an weiteren Emulationen/Engines interessiert, weniger an Speed. Klar, die King-Emus auf dem RevII machen erst so richtig Sinn wenn min. die Speed der Originale erreicht wird, insofern hat auch neue Hardware ihre Berechtigung, außer man hat schon einen R30 oder King:D

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Hallo ,

jetzt muss ich Dir aber dennoch widersprechen. ;) Nach Rücksprache mit Ruud ist der Sachverhalt wie folgt, ich habe es ein wenig übersetzt, aber inhaltlich original Zitat:

Die ganze Firmware in der Emulation läuft in einem Process, deswegen auf einem Kern. Die Emulation bekommt aber 99% der Zeit-Ressourcen. Es hat darum kein Zweck die Beiden als separaten Prozess laufen zu lassen. Dann bekommt man theoretisch 1% Performancegewinn extra für die Emulationen....

Gruß
Egbert

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Hallo Egbert,
so war bzw. ist auch mein Wissensstand.

Die einzige Emulation, wo es wirklich sinnvoll wäre, die Prozesse zu trennen wären der R30 ... beim Risc wäre es lohnend, da hier ja eh getrennte Vorgänge bzw. CPUs für Steuerung und Programm vorhanden sind.

Bei den aktuellen Emus ist der Rechenaufwand relativ gering.

Aber: Da zum Beispiel die Emulation eines 68.030 (und höher) sehr aufwändig ist, würde hier eine Aufteilung schon hilfreich sein ... aber dazu müsste Ruud im Zweifel in vielen Bereichen „bei null“ anfangen ...

Gruß,
Sascha

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Hallo Sascha,

so ist es, deshalb gibt es auch bei der TASC Emulation vergleichsweise etwas mehr Performancezuwachs.

Gruß
Egbert

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Hallo ,

mir fehlen hier die Detailkenntnisse um dies abschließend beurteilen zu können, doch Ruud's Aussagen lassen keine alternativen Vorgehensweise erkennen.

Gruß
Egbert

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Danke für Deine Info!

Wäre es kostenpflichtig würde ich darauf verzichten, und wäre auch ein Stück weit enttäuscht. Es sei denn, es würde wirklich starke Verbesserungen bei der Benutzerführung geben. Z.B. abspeicherbare Profile (z.B. Engine, Speed und Engine Optionen), so dass man nicht mehr lange rumklicken muss. Dann würde man eine echte Entwicklerarbeit spüren, und das wäre mir auch was wert.

Gegen Komodo kann man ja nötigenfalls auch über Bluetooth spielen.

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Na dann will ich auch mal:


bei den vorhandenen Schröder-Emulationen laufen MM IV und V ohne HG440 und HG550. MIT wäre deutlich besser, zumal auf dem Vorgänger Revelation I zumindest der MMV das HG550 intus hat (Meldung HG55)
Bei den Novags würde ich mir noch Constellation Expert und Super Expert A wünschen
Von Morsch einen Magellan...


Von Saitek D+/D++


Das DGT-Brett sollte deutlich unempfindlicher sein...



und auf dem Reflection sollten deutlich mehr Emulationen sein...


Schauen wir mal was da noch kommen mag oder eben auch nicht.


Meine Erfahrung ist, sofort zuschlagen bei Neuigkeiten lohnt eher weniger. Lieber die verbesserungen und Erweiterungen abwarten wozu allerdings viel Geduld erforderlich ist. So ist es zB. beim Revelation II, beim Reflection sowieso (zu wenige Emus) und so ist/war es auch beim Millennium CGE oder Pewa GM (das jetzt nur mal nebenbei erwähnt).


Gruß
Otto

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Hallo zusammen,


wie sieht es jedoch mit der MM IV Emulation aus? Bewirkt es dort auch etwas wenn man vorher die Polgar-Emulation startet und dann mittels SEL zurück auf die MM IV Emulation geht?


Eine schöne Zeit für alle,
Otto

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GutenMorgen
Wann kommen den die Neuerungen für den Revelation 2,
Hardware und Stockfish 9 ,Komodo 12.1 ect.
Habe Ruud schon vor 5 Wochen geschrieben.
Gib’s es Probleme das es sich verzögert?
Hatte kurz vor Weinachten darauf gehofft,schade.
Weiß vielleicht einer was Neues?
Vielen Dank
Gruß Dirk

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Hallo Dirk,

ich habe hier leider auch keine aktuelleren Informationen. Aber Ruud liest mit und wird uns dies nach Möglichkeit sicher beantworten können. Für viele Revelation II & Reflection-Modul Besitzer sind auch gerade die angekündigten Emulationen von besonderem Interesse.

Gruß
Egbert

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Einfach mal abwarten. Es muss doch nicht alles pünktlich zu Weihnachten "auf den Markt geworfen werden". Wenn es dann im Januar soweit ist oder erst im Februar, kommt doch auch ein Gefühl wie Weihnachten auf oder etwa nicht?
Seid ihr nicht schon genug mit Weihnachtsgeschenken bombardiert worden??? :D

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Hallo zusammen,
der Aufpreis ist in Anbetracht der Hardwarekosten schon sehr ambitioniert!

Unabhängig davon stelle ich mal die Frage in den Raum, ob die Software vom Emulationspaket an die neue Hardware angepasst wurde. Speziell, was die Speedbar betrifft ... stimmen die Marker noch?

Die Geschwindigkeitssteigerung um 200 MHz dürfte kaum einen Zugewinn an Spielstärke bringen, bei den Lang Emulationen vermute ich keine 10 Elo ... ebenso beim Glasgow. Die R30 Emulationen bleiben weit von der Originalgeschwindigkeit entfernt.

Bei den Native Engines dürften es auch maximal 15 Elo sein ... zum „Ausgleich“ ist dann der Einstiegslevel bei 1% ebenfalls höher.

Ganz ehrlich: Eine Überarbeitung der Menus wäre sinnvoller gewesen. Ebenso Dinge wie ein Fidelity Emulationspaket ...

Die Form der Preisgestaltung erinnert mich persönlich langsam mehr und mehr an Apple ... ja, der Rev und seine Vorgänger waren schon immer sehr hochpreisig ... aber da steckte auch die Entwicklungsarbeit bei kleiner Stückzahl drin ... etc. pp.

Dieser Aufpreis für so ein Update? Nun, das muss jeder für sich selbst entscheiden ... ich persönlich finde es nicht gut!

Grüße,
Sascha

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Woher stammen diese Informationen ?

Gruß
Wolfgang

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Von einem Händler ... mehr muss hier nicht sein.

Bitte keine Links oder Werbung, Danke!

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Die 200 MHz mehr sagen aber nicht alles aus. Bislang ist die Basis ein Toradex Colibri-Board mit Marvell PXA320 als CPU. Außer dem Takt muß man auch sehen, wieviel ein Prozessor denn pro Takt wirklich an Arbeit leistet, und da liegt die verwendete ARM-Architektur ARMv5TE bei typisch 1.25 DMIPS/MHz. Der PXA320 wurde ja schon vor immerhin 12 Jahren eingeführt.

Mit dem Upgrade auf das pinkompatible Colibri iMX7 bekommt man einen Cortex-A7 mit der ARM-Architektur ARMv7-A, bei der 1GB-Variante sogar als Dualcore, der typisch 1.9 DIMPS/MHz und Kern leistet.

Das heißt, die Beschleunigung, die man sich erwarten darf, ist mal 1.25 für den Takt und mal 1.5 für die Architektur, macht zusammen mal 1.9. Die weitere Verdoppelung für die nunmehr zwei A7-Kerne sehe ich nicht als anwendbar, weil besonders die Retro-Emulationen von der Software her ja Singlecore bleiben dürften.

Jetzt wird's interessant. Toradex warnt für das PXA320-Colibri ausdrücklich, es nicht mehr für neue Designs zu nutzen, weil end of life bevorsteht. Zusicherung ist derzeit nur bis 2020 gegeben, während das iMX7 bis 2027 gesichert ist. Mit anderen Worten, diese Arbeit war jetzt sowieso mal fällig.

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Hallo
Ich finde 700€ viel zu viel für nur eine geringe Spielsteigerung.
Die Hardwarepower ist nur unwesentlich gestiegen.
Selbst wenn Komodo 12.1 und Stockfish 9 dabei ist werde ich mir das gründlich
überlegen.Bin ein wenig enttäuscht Eine bessere Menüsteuerrung und
Überarbeitete Firmeware wäre besser gewesen.
Habe schon für die 2 Emulationspakete viel bezahlt.
Ich hoffe Stockfish9 gibt es zumindestens gratis für den :alten Revelation 2:
Schade,aber 700€ ist schon ein Schock!
Gruß Dirk

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Guten Morgen, :)

Rasmus hat es bereits richtig erkannt, die Umstellung der Platine vom PXA320 auf etwas aktuelleres war schlicht und einfach etwas technisch notwendiges, um in Zukunft den Revelation II (+) liefern zu können. Ob einem die Aufrüstung auf die pinkompatible Colibri iMX7 - Platine 700,- € wert ist, muss natürlich jeder für sich selbst entscheiden. Es bleibt auch die von Sascha aufgeworfene Frage zu klären, ob die Speedbar entsprechend an die neue Hardware angepasst wurde. Neukäufer des Revelatin II (+) können sich hingegen über diese Entwicklung freuen.

Das Preis-Leistungsverhältnis ist für mich unbefriedigend. Ich hatte unlängst Kontakt mit Ruud zu dem Hardware-Upgrade. An dieser Stelle möchte ich jedoch darauf hinweisen, dass die Herausforderung war, eine pinkompatible Hardwarekomponente zu verwenden, da ansonsten ein Entwicklungsaufwand für Anpassungen von vielen hundert Stunden entstehen würde.

Natürlich hätte ich mir auch eine Neuentwicklung gewünscht, z.B. auf Basis eines ARM Cortex-A15. Hiermit wäre es beispielsweise möglich, eine Fidelity V11 mit 68060 zu emulieren.

Gruß
Egbert

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Daß Ruud keine komplette Neuentwicklung machen will, finde ich nachvollziehbar, weil der Rev II im Hinblick auf Marktsättigung einem hypothetischen Rev III ja schon ziemlich das Wasser abgegraben hat.

Somit bleibt nur ein anderes Colibri-Board, die es aber nicht mit Cortex-A15 gibt. Man könnte maximal das iMX6 mit einem Cortex-A9 haben, im Einkauf 8 Euro teurer als das iMX7. Der A9 kann (genau wie der A15) out of order execution, was für nochmal +25% gut ist, also auch nicht die Welt. Problem wäre aber, daß man dann die Software nochmal komplett durchtesten muß, denn es könnten notwendige memory barriers vergessen worden sein - was bei einem in-order-Prozessor nie aufgefallen ist.

Abgesehen davon hätte das iMX6 bei Auslastung eines Kernes 1.8W Abwärme, während das bisherige PXA320 nur 1.4W hat. Da muß man also auch noch prüfen, ob das thermisch OK geht, während das beim iMX7 mit nur 0.9W keine Probleme verursachen kann.

Bei der Preisgestaltung muß man bedenken, daß 700 Euro derzeit der Preis für ein separat verkauftes Modul sind und nicht für einen Modul-Umtausch. Wenn die ganze Software drauf ist, dann sind da 475 Euro alleine für die Lang-Emulationen drin, und dazu noch Lizenzkosten für Shredder und Hiarcs, und der Boardpreis selber.

Also einfach mal in Ruhe abwarten, ob es ein Angebot zum Modul-Umtausch geben wird, mit Umspielen der bereits gekauften Software. Bis dahin wird der Rev II im Schrank ja nicht davon schlechter, daß eine neue Hardware existiert.

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Na ja, es war von Hardwareaufrüstung die Rede ... nicht von einem Emulationspaket mit Hardwareaufrüstung ... sonst hätte man das mit Sicherheit so formuliert.

Wie dem aber auch sei: Wir können die Diskussion (vorläufig) beenden, da das besagte Angebot wohl wieder von der Webseite entfernt wurde ... warten wir also mal ab.

Vielleicht schreibt ja Ruud mal etwas dazu, sowohl zum tatsächlichen Umfang des Upgrades, als auch zu der Frage, ob die Speedbar angepasst ist.

Gruß,
Sascha

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Hallo Ralf,
wie gesagt, Ruud liest hier mit. Und dass weder hier noch im Hiarcs Forum dieses "Upgrade" gut ankommt, ist offensichtlich.

Es wäre in der Tat wünschenswert, wenn es eine offizielle Aussage zu den folgenden Fragen geben würde:

1. Was ist im Upgrade enthalten? Nur die Hardware oder auch zusätzliche Native Engines oder Emulationen?

2. Welchen Geschwindigkeitszugewinn bringt das Upgrade bei den Emulationen und bei den Native Engines wirklich?

3. Sind die Marker auf der Speedbar korrekt?

4. Wie ist der Ablauf? Schickt man den Rev II ein oder bekommt man das Modul zum Selbsteinbau (passend mit der richtigen SN, Native Engines und Emulationen vorinstalliert) zugeschickt?

Ich denke, diese Fragen sollten geklärt sein, dann kann jeder für sich selbst entscheiden, ob es ihm den Preis wert ist.

Grüße,
Sascha

AW: Revelation II Owner’s Lounge
 

Sehr richtig was Sascha schreibt. Meine Version 3.22E mit Stockfish 6.0 reicht mir völlig und man muss nicht immer alle Updates haben - WAS ABER NATÜRLICH JEDER FÜR SICH SELBST ENTSCHEIDEN MUSS ;) - und mit der Vielzahl der nativen Engines und Emulationen ist der Revelation II in der Tat "Zukunftssicher". Der Kauf hat sich definitiv gelohnt. Mit oder ohne (alle) Updates!


Gruß
Otto