AW: DGT Centaur - Der Thread
 

Hallo,

keine Panik, aber ich habe nicht soviel Zeit um hintereinander Partien zu spielen.
Fürs erste hatte ich mir den Mephisto Academy ausgesucht und ihn mit Weiß beginnen lassen (30min pro Partie pro Spieler, Centaur auf "Freundlich"):


Hier zog der Academy schon manchmal fragwürdige Züge aber es war nett zu sehen, wie der Centaur mit gelegentlich eingestreuten schwächeren Zügen, nicht hart auf Gewinn spielte.

Aber die zweite Partie habe ich dann abgebrochen, weil der Academy, diesmal mit Schwarz, im 7. Zug ein mir völlig unverständliches Sh6 zog:


Ich habe keine Einstellung im Academy gefunden, die ihn künstlich abgeschwächt hätte. Aber um das Ergebnis nicht zu verfälschen, werde ich mir einen anderen Gegner für den Centaur suchen.

Gruß,
Lars

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Sh6 ist zunächst durchaus verständlich, da der Einschlag auf f7 verhindert wird. Dass die Gegendrohung (Dxg2) gefährlicher ist, wird erst nach einer gewissen Suchtiefe ersichtlich, die der Academy nicht hat.
Und zur ersten Partie: Es war eine scharfe Eröffnungsvariante, bei der Weiß trotz des Turmgewinns auf h8 auch bei gutem Spiel zu kämpfen hat bzw. die richtigen Züge finden muss, um nicht unter zu gehen.

Ja, der Centauer hat ein paar mal einen Gang runter geschaltet, wie bei 16. ... La5, 22. ... a6 oder 25. ... Tc7. Aber da war die Partie ohnehin schon verloren.

Es wird berichtet, dass Centauer im Kern mit Stockfish arbeitet, darauf ein anderes Programm aufsetzt, dass die Spielweise schwächen und "vermenschlichen" soll, was bestimmte Verlockungen oder Fehler betrifft.

Daher würde mich interessieren, wie das Programm gegen derartige relativ "menschlich" spielende Programme, wie beispielsweise die von Julio Kaplan (Leonardo) oder Nitsche/Henne (Mephisto III) abschneidet.

Gruß
Wolfgang

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Hallo Frank,

nope! Wäre eine tolle Idee gewesen ... wenn man das Gerät per USB updaten könnte, hätte man das gut noch per Update nachschieben können, schade!

Auch wird keine Rechentiefe oder so angezeigt. Wird alles nicht benötigt, um zu spielen und wird auch nicht von den Kunden erwartet.

Es gibt eine Stellungsbewertung und man kann sich einen Tipp anzeigen lassen, mehr nicht!

Hier der Link zum kompletten Handbuch: http://www.digitalgametechnology.com...aurmanual/file

Mehr ist in der Tat nicht vorhanden ... wie warb Pepsi früher mal: "Reduce to the max" ...

Gruß,
Sascha

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Hallo,

da scheinst Du recht zu haben. Werde dann die Serie mit dem Academy fortsetzen.

Gerne. Wenn ich mit dem Academy durch bin, wird der Mephisto III der nächste Gegner sein.

Was mir noch beim Centaur auffiel, bei der Zeitbegrenzung von 30 Minuten ist ein deutlicher Unterschied in den Antwortzeiten zwischen Eröffnungsbuch und wenn er rechnen muss zu erkennen. Bisher hatte ich ohne Zeitbegrenzung gespielt und die Antwortzüge kamen fast immer mit der gleichen Verzögerung.

Gruß,
Lars

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Hallo Lars,
alternativ könntest Du den Glasgow aus der Mess Emu nehmen. Das ist ja die "Hi End" Version vom Mephisto III.

Und nochmals Danke für Deine Mühen!

Grüße,
Sascha

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Um noch einmal darauf einzugehen: Wenn man ein wenig darüber nachdenkt, ist es wirklich bedauerlich, dass man dieses Feature nicht eingebaut hat. Immerhin ist es ja auch als Trainingspartner gedacht ... da wäre es doch super zu sehen, wie sich die eigenen Fähigkeiten im Laufe der Zeit entwickeln!

Sprich, man fängt zum Beispiel bei 1200 Elo an und nach einigen Hundert Spielen ist man bei 1400 Elo ... das motiviert doch zusätzlich!

Bei anderen Schachcomputern mit Elo- / Trainingsstufen kann man sich ja "hocharbeiten" und sieht so, wie man sich verbessert ... hier gibt es leider null Feedback.

Gruß,
Sascha

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Sascha, ich bin mir nicht sicher, ob man das so pauschal sagen kann. Soweit ich es gesehen habe, gibt das Gerät ja eine Stellungsbewertung (mit "Punkte" bezeichnet) aus.

Beispiel: Ich spiele jetzt eine Partie und liege im Mittelspiel mit 5.0 Bauerneinheiten im Rückstand. Aber am Ende gibt es noch ein Remis oder eine Niederlage nach sehr vielen weiteren Zügen. Dann weiß ich, dass der Computer mir "geholfen" hat.

Wenn ich jetzt aber ein Spiel habe, bei dem die Bewertung durchgehend etwa ausgeglichen ist, dann ist das ein Anhaltspunkt für eine möglicherweise bessere Gesamtleistung.

Aber um das letztlich mit einer gewissen Sicherheit behaupten zu können, bräuchte es tatsächlich Partien gegen auch schwächere Gegner, wie beispielsweise Mephisto III.
Würden solche Spiele häufig mit einem Remis enden, ohne dass es zu großen Bewertungsschwankungen kommt, dann würde ich Deiner Kritik zustimmen.

Gruß
Wolfgang

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Hallo Frank,

ah ja, geht es schon los mit den bekannten Mails? Ich bin gespannt, wann wir wieder einen Anwalt einschalten werden. Wäre nicht das erste Mal...

Es ist natürlich gestattet. Solange die Kritik sachlich bleibt, alles kein Problem.

Sollte die Firma DGT der Meinung sein, in einem der vorhandenen Postings würden geschäftsschädigende Aussagen getätigt worden sein, kann man sich gerne an mich als Betreiber wenden. Wir werden uns aber in diesem Fall ebenfalls an die Firma DGT wenden und über den Fall berichten.

Den "Mail Schreibern" sei gesagt, die Zeit der Samthandschuhe ist vorbei. Sollten wieder Mails mit Drohungen oder Drohanrufe erfolgen, wird umgehend Anzeige erstattet. Dürfte aber keine neue Erfahrung sein, richtig?

Weiterhin viel Spaß.

Gruß
Micha

P.S.: Aufgrund einiger Nachfragen, die Mails stammten NICHT von der Firma DGT.

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Ach ja, was ich noch anfügen möchte. Ich werde den Absender kommender Drohmails umgehend öffentlich machen, inkl. der Aussagen und jede dieser Mails an DGT weiterleiten.

Wer glaubt, man bekommt dieses Forum mit solchen Methoden klein, irrt sich gewaltig. Bei mir führt es genau zum Gegenteil.

Gruß
Micha

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Hallo Frank,

nein, nein, du bist es nicht, der sich rechtfertigen muss. Auch hast du keine Streiterei ausgelöst. Die Sache läuft schon länger.

Aber genug dieser lächerlichen Mails. Lass uns zum Hobby zurückkehren.

Ich werde mir mal den Centaur genauer ansehen. Dann werden wir doch sehen, ob das Gerät den Aussagen gerecht wird.

Gruß
Micha