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Das dachte ich erst auch, doch dann bekam ich die Lieferung per DHL.
Bezahlt hatte ich via PayPal = 34.- € für die Tasche + Versand.

Gruß
Rüdiger

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Prima. Dann werde ich auch mal in den PayPal Geldbeutel greifen und 34€ herausholen.

Eigentlich schade, das hier Millennium sich nicht ein Beispiel an DGT nimmt und sowas gleich auch anbietet.
Brett & Figuren & ChessLink (&ChessVolt)..jeweils gut verstaut.

Jürgen

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Noch zwei "Einstufungspartien" für den KP, diesmal gegen die ältere Freeware King of Kings 2.5.6, die in der aktuellen ELO-Tabelle mit 2433 Punkten bewertet ist. Auf meinem i5-8400 müssten es noch etwas mehr sein.

King of Kings spielt ohne(!) Eröffnungsbibliothek, was - wie man sieht - kein Nachteil sein muss. Eher scheint mir das große Buch des Millennium nicht so geeignet - ich hatte schon bei einigen Partien den Eindruck, dass er sich nach der Eröffnung Schwierigkeiten hat, sich "auszubuddeln".

In der ersten Partie liegt der KoK eigentlich vorne und versaut es mit einem Fehler. In der zweiten geht der King Performance doch ziemlich sang- und klanglos unter.

Beide Partien auf Turnierstufe (40Z/2h+20Z/1h), analysiert von Komodo 13 (60s/Hz).



In der zweiten Partie blieb der KP bis zum einschließlich 10. Zug in der Bibliothek. Genützt hat's nichts.

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Also, eine Verbindung über den ChessLink zu meinem Windows-PC über Bluetooth bekomme ich nicht hin: BT-Adapter im PC, "Millennium Chess" wird angezeigt - gekoppelt - aber kein grünes Licht am Chesslink. Beim Versuch mit dem PGN Tool Dateien zu empfangen oder zu senden kommt nur "Clock not found".

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Soweit mir bekannt, existiert noch kein Treiber für die Bluetooth-Verbindung unter Windows. Ist wohl in Arbeit...

Bei Apple Produkten hingegen funktioniert die Geschichte schon.

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Das ist schon sehr ärgerlich für ein Gerät, das schon einige Zeit auf dem Markt ist (ChessLink). Wäre nicht der moderate Preis für den KP an sich, dann wäre ich ganz schön sauer.

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Korrekt. Steht auch so auf der Hiarcs Website. WindowsPC kann man nur per Kabel mit dem Chesslink koppeln. Zumindest bisher.

Aber da kann ja Millenium nichts dafür, sondern nur M.Uniacke, der das im Hiarcs Chess Explorer noch nicht implementiert hat.

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Das Fehlen eines Windows-Treibers für den ChessLink ist allerdings sehr wohl Sache von Millennium.

Ich schaue auf den Kalender - und irre mich nicht. Es ist 2020.

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Meine Aussage bezog sich auf den Bluetooth-Treiber für den Hiarcs Chess Explorer unter Windows. Eine andere Anwendung unter Windows, die den ChessLink unterstützt, ist mir nicht bekannt.

Von Windows wird der ChessLink doch korrekt erkannt.

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Hallo Forum, dies ist mein erster Post.

Ich bin seit einigen Tagen Eigentümer eines King Performance und hatte im Vorfeld so viel hier im Forum gelesen, dass ich direkt Lust bekam, hier auch meinen Eindruck dieses Gerätes zu schildern.

1)
Die Verarbeitung ist für mich ausreichend. Das Gerät wurde ersichtlich preissparend produziert. Das Geld für den King Element wollte ich nicht ausgeben, daher beklage ich mich nicht.

Die goldene Folie finde ich gut, offenbar bin ich der erste, der das sagt.

Die Figuren finde ich auch gut, perfekte Größe für das Brett und fast identisch zu den Figuren meines geliebten 20 Jahre alten Mephisto Exklusive MM6.

Die Drucksensoren sind nicht komfortabel. Wenn man die Figuren mittig auf dem Feld mit der Kante zuerst aufsetzt, erfolgt der Kontakt aber leichtgängig genug. Magnetsensoren wären trotzdem viel besser gewesen. Ich glaube auch nicht, dass es eine Preisfrage war, sondern man wollte sich wahrscheinlich vom Holzsensorbrett abgrenzen. Das soll ja auch noch verkauft werden.

Holzrahmen, LED und Spielfläche sind perfekt bei mir. Keinerlei Mängel, das Gerät wackelt nicht.

Das Display ist zwar klein, aber für mich vollkommen ausreichend. Bei normaler Haltung vor dem Brett kann ich ohne Mühe alles lesen und auch die Symbole erkennen, ohne mit dem Kopf näher heranzugehen. Da hatte ich vorher Sorge, unbegründet zum Glück. Gut auch, dass man die Helligkeit einstellen kann.

Die Brettgröße ich für mich optimal. Exakt so groß wir das Mephisto Exklusive, 4cmx4cm Felder. Ich mag keine Turniergröße, mochte ich schon früher im Verein nicht. Ich habe da immer das Gefühl, der Gegner sieht genau, welche Figur ich ansehe. Abbildungen auf dem Monitor sind auch nichts für mich, da kann ich Kombinationen schlecht visualisieren. Aber die Brettgröße hier ist wie gesagt perfekt für mich.

Das Netzteil hat den Standard-Hohlstecker, für den es überall Adapter gibt. Doof nur, dass das Netzteil 9V hat und ähnlich aussieht, wie das Netzteil von meinem MM6 – das nur 8V hat. Die Hohlstecker sind identisch und ich werde wohl ein rotes Klebeband um das 9V Netzteil machen – ich weiß nicht, ob der alte MM6 bei einer Verwechslung der Netzteile mit einer erhöhten Spannung zurechtkommt.

2)
Auf dem PC spiele ich kein Schach mehr. Fritz 5.32 hat mir damals den Spaß am Schach genommen – vor allem die hämischen Kommentare von Matthias Deutschmann … (Ich planlos in der Eröffnung und Fritz kommentiert: „Sizilianisch Kraut und Rüben…“). Den Spaß habe ich erst durch den MM6 zurückbekommen, den ich vor 8 Jahren gekauft habe. Der MM6 ist zwar von der Spielstärke für mich optimal, aber wenig flexibel. Daher wollte ich jetzt unbedingt einen Schachcomputer mit King Programm.
Beim King reizt mich die Möglichkeit, verschiedene Spielstile einzustellen. Zuerst wollte ich einen Mephisto Montreux – hahaha guter Witz, denn so viel Geld gibt es glaube ich gar nicht. Aus dem gleichen Grund schied auch ein Tasc R30 aus. Tolles Gerät, aber woher nehmen. Eigentlich war ich auf einen historischen Computer festgelegt. Der King Performance hat mich dann doch überzeugt, weil er immerhin ein nostalgisches Konzept verfolgt und durch die Beteiligung von Herrn Hegener trotzdem irgendwie ein Mephisto ist.

3)
Mir ist aufgefallen, dass der King Performance immer noch nicht das Endspiel mit Läufer und Springer beherrscht. Das hat mich sehr enttäuscht. Das war ständig Kritik am Tasc R30 und dass diese Lücke bei der Überarbeitung des Programms nicht gefixt wurde, verstehe ich nicht.
Ich weiß auch, dass solche Endspiele selten sind. Ich weiß auch gar nicht, ob ich die Technik heute selber noch zusammenkriegen würde. Rand drängen und dann W-System, Läuferecke, irgendwie. Das Problem ist aber dennoch da. Da der Computer das Endspiel nicht kann, wird er es auch nicht mehr lernen. Und ich werde stets in Versuchung sein, im Endspiel die Mehrbauern der Maschine einfach mit den Leichtfiguren wegzuhauen, weil ich weiß, dass die Maschine das Endspiel nicht hinbekommt…

4)
Die Idee vom Millenium, einen Akku für das Gerät anzubieten, finde ich gut. Im Forum hier kam aber schon der Vorschlag, einfach eine Powerbank auf 9V zu bringen mit einem Transformatorkabel. Ich habe das mal untersucht:
Das Netzteil hat einen Ausgang von 9V bei max. 1A. Dass der King Performance aber keine 1A zieht, war klar, da der Akku von Millenium bei 9 V nur 600 mA leistet (3,7 V 12.000 mAH, Output: 9 V 0,6 A). Ich habe mal ein genaues Messgerät angehängt und den tatsächlichen Verbrauch gemessen.
Die LED verbrauchen am meisten. Beim Start des Gerätes, wenn alle LED blinken, oder wenn eine neue Partei begonnen wird, liegt der Stromverbrauch bei max. 370 mA. Während einer normalen Partie oder bei Analyse liegt der Stromverbrauch – je nach Helligkeit des Displays – zwischen 130 mA und 160 mA. Extrem wenig. Im USB Modus verbraucht das Gerät noch weniger. Wenn das Gerät ausgeschaltet ist, verbraucht es noch 40 mA – keine Ahnung, vielleicht ein Kriechstrom.
Jedenfalls eröffnet dies tolle Möglichkeiten. Selbst eine schwache Powerbank leistet wenigstens 1A bei 5V. Bei einem Wirkungsgrad des Transformatorkabels von 80%, würden bei 9V immer noch 444 mA möglich sein. Und das reicht. Also braucht man keine 2A Powerbank, eine billige 1A Powerbank sollte reichen. Lediglich ein Anschluss des Transformatorkabels an den USB Port des Computers oder Notebooks ist nicht zu empfehlen, da diese am USB Port oft nur 500 mA (bei 5V) bereitstellen und das würde dann endgültig nicht mehr reichen.

5)
Eins ist merkwürdig: Ich konnte bei der Strommessung die direkte Reaktion auf fast alle Aktionen am Gerät bemerken, z. B. Veränderung des Stromflusses bei Veränderung des Displays oder bei leuchtenden LED. Eine Sache aber war für den Stromverbrauch völlig irrelevant – und zwar der Prozessortakt. Egal ob 10 Mhz oder 300 Mhz, die Stromanzeige hat nicht mal gezuckt. Dies bringt mich zu der Befürchtung, dass der Prozessor gar nicht wirklich runtertaktet, sondern nur eine Softwarebremse eingebaut wurde. Ich hatte mich eh schon gewundert. Ein Prozessor, der im laufenden Betrieb von 10 bis 300 Mhz skaliert, wäre schon beachtlich. Ich wusste nicht, dass der ARM7 das kann.

Wenn ich den King Performance auf 30 Mhz runtertakte, sollte er etwa so schnell sein wie der Tasc R30. Der hatte zwar einen älteren Prozessor ARM6, da es aber ein RISC Chip war und das Schachprogramm genau auf den Befehlssatz angepasst, sollte es keinen großen Unterschied bei der Rechenleistung geben. Der Tasc R30 hatte auch mehr RAM und mehr Hash, was potentiell die jetzigen Programmverbesserungen ausgleicht. Da verwundert es doch, dass ein auf angeblich 30 Mhz gedrosselter King Performance die Schachaufgaben des BT-2630 durchgehend erheblich schneller löst als der Tasc R30 – selbst in der King Version 2,5.
Was meint Ihr? Wie können die Mhz Angaben verglichen werden?

6)
Eine technische Frage konnte ich nicht klären, nämlich wo sitzt beim King Performance das Schachprogramm? Das Gerät hat 2 MB ROM, ist da das Programm gespeichert? Und wie ist das bei den anderen Schachcomputern? Weiß das einer? Mein MM6 hat genau einen Chip, voll integriert. Das ROM hat eine Größe von 32 KB. Soll da das ganze Programm drin sein? Einschließlich der 35.000 Züge Eröffnung? Wie ist das möglich?

Gruß
Yrr

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Hallo und willkommen im Forum :)

Zwei der Fragen versuche ich zu beantworten:

Ja, von einer "Softwarebremse" ist auszugehen, der geringere Systemtakt wird sehr wahrscheinlich zumindest teils per Software emuliert. Sonst wäre auch z.B. die Bedienung, Display-Ansteuerung etc. langsamer. Taktreduktion zwecks Stromsparen stand eher nicht auf der Agenda.

Der MM VI kommt tatsächlich wie viele andere Schachcomputer der Generation mit extrem wenig Speicher aus. Das ist das Verdienst der fleißigen Programmierer, die unter Verzicht auf komfortable Entwicklungswerkzeuge wie sie heute zur Verfügung stehen, erstaunliches aus scherzhaft auch "Waschmaschinen"-Prozessoren genannten CPUs herausgekitzelt haben. Speicher war damals sehr teuer, verschwenderisch konnte man damit nicht umgehen...

Die Bibliothek steckt da in der Tat mit drin. Sie ist einerseits stark komprimiert, andererseits ist die Angabe "35000" übertrieben. Und dann passt das so.

Viel Spaß hier im Forum ;)

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Danke. Tolles Forum.
32 KB für ein Schachprogramm. Mit 1 KB RAM. Und das schlägt mich trotzdem. :)

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Hallo und herzlich willkommen!

Stefan (Pohl) hat im CSS-Forum geschrieben, dass der King mit 300 MHz ca. 30000 Knoten/s schafft. Der R30 2.50 kommt auf ca. 2500-3000 Knoten/s (gemessen mit CB-EMU), damit scheint die Softwarebremse(?) recht gut zu passen...

Viele Grüße
Robert

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Hallo Robert,
nicht unbedingt. JdK hat zwischenzeitig sehr viel an der Engine gearbeitet, auch wenn der "Versionssprung" auf 2.61 gering wirkt.

Wenn man an der Chessmachine mal King Versionen auf identischer Hardware vergleicht, kann man sehen, wie die King Versionen immer langsamer wurden, also weniger Züge pro Sekunde berechnet haben.

Insofern kann man theoretisch den neuen Millennium King (Element / Performance) gut so justieren, dass er die gleichen Zügezahl pro Sekunde berechnet, aber ich denke, dass die Hardware dann trotzdem noch schneller ist.

Aber es zeigt sich auf jeden Fall der deutliche Zugewinn an Spielstärke bei gleicher Knotenzahl und damit die extreme Entwickung der Engine.

Gruß,
Sascha

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Hallo,
ich habe das mal aus Spaß mit dem R30 verglichen. Drei Stellungen jeweils mit vollem und weniger vollem Brett ... jeweils rechnen lassen und danach Züge pro Sekunde anzeigen lassen.

Der R30 in der Version 2.20 kam auf durchschnittlich 3.343 Zügen pro Sekunde, die Version 2.50 auf nur noch 2.450 Züge pro Sekunde.

Ich denke, man kann deutlich sehen, wie die Entwicklung verlief.


Der King Performance liegt hier bei 2.937 Zügen pro Sekunde. Ich denke, man sollte den Performance auf maximal 20 MHz einstellen ...

Aber selbst bei 10 MHz, wo er lediglich auf rund 940 Züge pro Sekunde kommt, hat er den R30 in die Knie gezwungen ... das zeigt die unglaubliche Entwicklung, die JdK als Programmierer durchlaufen hat.

Gruß,
Sascha

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Warum ist der King Performance dann - zumindest auf dem Papier - nicht wesentlich stärker als der Tasc, trotz (etwas) fortschrittlicherer Hardware und weiter entwickeltem Programm?

Für den R30 werden bis ELO 2380 angezeigt, von Seiten des Herstellers für den KP ">2400", was meine Testpartien gegen Engines dieses Levels auch zu bestätigen scheinen-. Und zwar nicht wesentlich über 2400.

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Weil die ELO 2380 für den Tasc R30 um mindestens 180 ELO zu hoch sind.
Gruss
Kurt

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Hallo,
unterschiedliche Listen ... damit fängt es an. Bei 300 MHz würde der Performance auf unserer Liste vermutlich locker die 2.500 Elo Marke knacken. Auf anderen Listen würde der R30 vermutlich, wie Kurt schon schrieb, nicht über 2.200 Elo kommen.

Diese Diskussion hatten wir schon in Endlosschleife: Alle diese Computerlisten sind keine absoluten Werte sondern spiegeln die Relation der Computer untereinander innerhalb der Liste wider. Fakt ist: Ich weiß nicht, wie viele Partien ich das King Element anfangs auf 30 MHz habe spielen lassen und kein herkömmlicher Brettcomputer aus unserer Liste hatte eine realistische Chance. Erst bei 10 MHz konnten die Topgeräte auch mal punkten.

Gruß,
Sascha

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Die Herstellerangabe , > Elo 2400, für das The King Programm wurde (aus meiner Sicht erfreulicherweise) sehr konservativ gewählt, verglichen mit den Angaben früherer Geräte, auch aus dem Hause Millennium.

Waren die "Elo >2000" für den ChessGenius ebenfalls defensiv gewählt, so kann man das für den CGpro (>2200) sicher nicht mehr sagen.

Der ChessGenius Exclusive passte mit seinen ">2300" wieder einigermaßen in die Reihe, jedenfalls wenn man die (abgewerteten!) SSDF-Zahlen her nimmt.

The King würde nach besagter SSDF-Liste bei etwa 2470 Elo-Punkten landen, in der Wiki-Liste dann noch etwa 100 Punkte höher.
Diese Zahl ermittelte ich an etwa 40 Testpartien während der Testphase gegen Gegner wie Chessmaster 6000, Fritz 5.32 und Schroeder Pro Deo.
Ed Schroeders Programme liegen The King nicht besonders.

Gegen den ChessGenius Exclusive erreicht The King eine Quote von etwa 70 bis 80 Prozent. Das hängt stark von der Eröffnungswahl des Lang-Programms und der Rechenzeit ab.
Je länger die Zeit, um so deutlicher wird das Ergebnis für das De Koning - Programm ausfallen.

Wenn man es gut mit dem Lang-Schützling meint, dann lässt man nur die Bibliotheken "Offene Spiele" und "Halboffene Spiele" zu. Das vermeidet am ehesten passive, gedrückte Stellungen und damit auch Situationen, in welchen ein Entwicklungsrückstand (zu) leicht bestraft wird.

Gruß
Wolfgang

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Hallo Wolfgang,
ja, die Angabe der Elo ist, in Bezug auf unsere Liste, recht konservativ. Allerdings müsste man mal bei Milllennium nachfragen, welche Liste sie im Auge hatten. ;)

Hat man sich an unserer Liste, der SSDF, einer anderen Liste oder gar an menschlichen Elo orientiert? Und selbst hier wäre die Frage Fide Elo, DWZ oder US Werte? Ist immer schwierig, wenn die Bezugsgröße fehlt ... oder leicht, je nachdem, von welchem Standpunkt aus.

Wenn man dem Hersteller nicht wohlgesonnen sein sollte, verfährt man natürlich nach in dubio pro duriore und legt die härteste Liste als Maßstab an.

Auf der anderen Seite sage ich einfach mal in dubio pro reo und gehe davon aus, dass sie sich an unserer Liste orientieren wollten. Und dann ist der Wert natürlich Understatement pur. :D

Außerdem ... dies soll doch in jeder Hinsicht ein "klassischer" Schachcomputer sein, der den nicht vorhandenen Markt der Nostalgiker bedient ... und da gehörte es schon in den 1980ern zum guten Ton, zu übertreiben, was das Zeug hält ... so gesehen machen sie bei Millennium alles richtig.

Ich erinnere mich an eine Aussage von Ossi Weiner, angesprochen darauf, dass die Angaben der Elo des WM Gerätes von Mephisto rund 200 Punkte zu hoch seien ... er konterte mit der Aussage, dass die Hersteller aus Fernost locker um 300 Punkte übertreiben, da seien die Aussagen von H&G nicht zu kritisieren ... dieser Spruch war schon ein "echter Ossi" ... :lol:

Gruß,
Sascha

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Na weinigstens gut das Millennium heute bei seinen Produkten nicht übertreibt wenn es um die Elo Zahl geht.

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Hallo Otto,
es gibt sicherlich Dinge, die man auch am Performance kritisieren kann ... ich hätte ein größeres Display sowie Sensortechnik ohne Druck bevorzugt, gerne dann auch für 449,- Euro.

Auf der anderen Seite macht Millennium sehr viel richtig und schafft den Spagat zwischen Nostalgie und Moderne schon recht gut.

Wenn man bedenkt, dass es Mitbewerber im gleichen Preissegment gibt, bei denen nicht einmal Buxfixes via PC Anschluss möglich sind, obwohl technisch die Hardware dazu problemlos in der Lage wäre ...

Dagegen bietet Millennium selbst "alten" King Element Besitzern mittels Update nicht nur Feherkorrekturen, sondern auch neue Funktionen wie Anzeige der Eröffnungsnamen etc. pp. und sogar einen komplett neuen Spielmodus mit 960er Schach. Kostenlos und von jedem selbst aufspielbar!

Gruß,
Sascha

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Eben Profis am Werk

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Ehrlich gesagt, bei "modernen" Schachcomputern erwarte ich diesen Support auch. Updates müssen irgendwie möglich sein und so lange keine zusätzlichen Softwarelizenzen implementiert werden sind sie Dienst am Kunden. Das macht Millennium vorbildlich. Ebenso Ruud und auch Pewatronic.

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Das ist die typische heutige Mentalität.
Ich erwarte etwas kostenlos und nur weil ich einmal etwas gekauft habe, kann ich verlangen was ich will.

Für Fehlerupdates usw. stimme ich dir zu. Diese stellen die Funktion des Gerätes bei gefundenen Fehlern sicher.

Ganz ehrlich, für das 960 Update hätte ich glatt 20 bis 30 Euro verlangt.
Und es wäre das auch wert gewesen.
Irgendwer muss das Ding ja programmieren und es kostet Geld.