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-   -   Turnier: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=5963)

MaximinusThrax 01.12.2019 12:58

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
Hallo Egbert,

das war ja eine regelrechte Treibjagd auf den Polgarschen Monarchen! In den Rollen: der Polgar-König als Kaninchen und der King 2.61 als böser Jäger! :D

Grüße
Otto

applechess 01.12.2019 13:22

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 86101)
Guten Morgen, :)

die 27. Partie hielt sich der Turbo Polgar wieder sehr gut, bis er ein Matt in 11 Zügen übersehen hatte... und bei seinem Gegner Jubel in der Stellungsbewertung auslöste.

Gruß
Egbert

Hallo Egbert
Hübsch anzusehen für uns Menschen. Allerdings scheint ein Matt in 11
bei alles Zügen mit Schachgebot selbst für alte Computerprogramme wie
Yace 0.99.56 kein Problem darzustellen mit nur 6 Sek Lösungszeit.
Gruss
Kurt

Egbert 01.12.2019 14:52

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
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Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 86102)
Hallo Egbert,

das war ja eine regelrechte Treibjagd auf den Polgarschen Monarchen! In den Rollen: der Polgar-König als Kaninchen und der King 2.61 als böser Jäger! :D

Grüße
Otto

Hallo Otto,

schön geschrieben, so war es. :D

Gruß
Egbert

Egbert 01.12.2019 14:54

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
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Zitat von applechess (Beitrag 86103)
Hallo Egbert
Hübsch anzusehen für uns Menschen. Allerdings scheint ein Matt in 11
bei alles Zügen mit Schachgebot elbst für alte Computerprogramme wie
Yace 0.99.56 kein Problem darzustellen mit nur 6 Sek Lösungszeit.
Gruss
Kurt

Hallo Kurt,

ja, man müsste wirklich mal schauen, welche Schachcomputer (Programme) der damaligen Zeit in der Lage waren, das zu sehen. Einem 8-Bit-er würde ich dass allerdings kaum auf Turnierstufe zutrauen. Auch dem Mephisto Glasgow nicht, denn nach 19 Halbzügen ist bekanntlich Schluss.

Gruß
Egbert

Egbert 07.12.2019 09:53

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
Guten Morgen, :)

in der 28. Partie leistete sich keiner der beiden Konkurrenten einen groben Fehler und so endete die Partie folgerichtig in einer Punkteteilung.

Revelation II AE Polgar Emu 6502 ~ 55 MHz: 8 vs CGE & The King 2.61, Cortex M7 - 30 MHz: 20

[Event "Revelation II AE Polgar Turnierschach"]
[Site "?"]
[Date "2019.12.07"]
[Round "58"]
[White "CGE & The King 2.61, Cortex M7 - 30 MHz"]
[Black "Revelation II AE Polgar, Emu 6502 ~ 55 MHz"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "A33"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "100"]
[EventDate "2019.11.07"]

1. c4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Nc3 Nf6 4. d4 cxd4 5. Nxd4 e6 6. Ndb5 d5 7. Bf4 e5 8.
cxd5 exf4 9. dxc6 bxc6 10. Qxd8+ Kxd8 11. Rd1+ Bd7 12. Nd6 {Ende Buch} Ke7 {
Ende Buch. Die Eröffnungsvariante endet in einer Stellung, welche dem
Außenseiter gute Chance auf eine Punkteteilung einräumt.} 13. e4 fxe3 14.
fxe3 Nd5 15. Nxd5+ cxd5 16. Nb5 Rb8 17. Rxd5 a6 {eine besser Fortsetzung wäre:
} (17... g6 18. Nxa7 Rxb2 19. Bb5 Ke6 20. Rxd7 Bb4+ 21. Kf1 Rb1+ 22. Kf2 Rxh1 {
mit leichtem Vorteil für Schwarz.}) 18. Nc3 Rxb2 19. Rd2 Rxd2 20. Kxd2 a5 21.
Bc4 Be6 22. Kd3 Bxc4+ 23. Kxc4 Ke6 24. Nb5 Bb4 25. Nd4+ Kd7 26. Rf1 Rc8+ 27.
Kd3 f6 28. g4 h6 29. h4 Rc3+ 30. Ke4 Ra3 31. g5 hxg5 32. hxg5 Rxa2 33. gxf6
gxf6 34. Rxf6 a4 {das Remis ist ohne groben Bock nicht abzuwenden.} 35. Rf7+
Kd6 36. Rg7 a3 37. Ra7 Kc5 38. Ra6 Bc3 39. Ra8 Bb2 40. Nc2 Kc4 41. Rc8+ Kb3 42.
Kd3 Be5 43. Rc6 Kb2 44. Ra6 Bg3 45. e4 Be5 46. Ra5 Bd6 47. e5 Bf8 48. Ra8 Kb1
49. Ne3 Bc5 50. e6 Rf2 {und Remis durch Bediener abgeschätzt. Eine Partie
ohne wirklichen Fehler auf beiden Seiten.} 1/2-1/2



Gruß
Egbert

applechess 07.12.2019 11:50

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 86248)
Guten Morgen, :)

in der 28. Partie leistete sich keiner der beiden Konkurrenten einen groben Fehler und so endete die Partie folgerichtig in einer Punkteteilung.

Revelation II AE Polgar Emu 6502 ~ 55 MHz: 8 vs CGE & The King 2.61, Cortex M7 - 30 MHz: 20

Gruß
Egbert

Guten Morgen Egbert
Eine wirklich fehlerlose Partie mit tendenziell leichten Vorteilen für den
Turbo Polgar.
Gruss
Kurt

Egbert 08.12.2019 07:16

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
Guten Morgen, :)

in der 29. Partie verpasst der Turbo Polgar mehrfach in vorteilhaftere Stellungen zu manövrieren und verliert dann noch letztendlich die Partie.

Revelation II AE Polgar Emu 6502 ~ 55 MHz: 8 vs CGE & The King 2.61, Cortex M7 - 30 MHz: 21

[Event "Revelation II AE Polgar Turnierschach"]
[Site "?"]
[Date "2019.12.08"]
[Round "59"]
[White "Revelation II AE Polgar, Emu 6502 ~ 55 MHz"]
[Black "CGE & The King 2.61, Cortex M7 - 30 MHz"]
[Result "0-1"]
[ECO "D07"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "127"]
[EventDate "2019.12.08"]

1. c4 {Ende Buch} Nc6 2. d4 d5 3. Nf3 {wieder aus dem Buch gespielt} Bg4 4.
cxd5 Bxf3 5. gxf3 Qxd5 6. e3 e6 7. Nc3 Qh5 8. f4 {Ende Buch} Qxd1+ {Ende Buch}
9. Nxd1 {besser dürfte hier 9. Ke1xd1 sein.} Nb4 10. Bb5+ c6 11. Ba4 Nf6 12.
Nc3 O-O-O 13. a3 Nbd5 14. Bd2 Nb6 15. Bb3 Kb8 16. Rc1 c5 {? kein guter Zug des
King, welcher dem Turbo Polgar leichten Vorteil verschafft. Empfehlenswert war
hier z.B. 16. ...g7-g6.} 17. Ne2 {das ging besser:} (17. dxc5 Bxc5 18. Ke2 Be7
19. Nb5 Nfd5 20. e4 Nf6 21. Nc3 Bc5 22. Rhd1 Bd4 {Weiß kontrolliert das
Zentrum und besitzt das Läuferpaar.}) 17... Ne4 18. Ba5 cxd4 19. Nxd4 g6 20.
Bc2 Nd6 21. Bxb6 {? hier konnte der Turbo Polgar doch nicht der Verlockung
widerstehen, dem Gegner einer isolierten Doppelbauern zu bescheren. Dennoch
wirft er damit den Vorteil des Läuferpaars weg und der Vorteil ist dahin.}
axb6 22. Nf3 {es wäre ratsam die Türme endlich via 22. Ke1-e2 zu verbinden.}
Bg7 23. Ne5 {? das Spiel dreht sich nun zu Gunsten des Kings.} Bxe5 {? aber
auch der King versäumt es, mit 23. ...Td8-c8 Vorteil zu erlangen.} 24. fxe5
Nc4 25. Bxg6 Nxe3 26. Bxh7 {? 26. f2xe3 mit Ausgleich.} Ng4 27. Be4 Nxe5 28.
Rc2 {? nach 28. Tc1-d1 mischt der Turbo Polgar noch mit, nun wird der Vorteil
der schwarzen Stellung nach und nach klarer.} f5 29. Bg2 Nd3+ 30. Kf1 Nf4 31.
Bf3 Rh3 32. Be2 e5 33. f3 {besser war noch 33. Kf1-e1, Weiß hat aber
praktisch keine guten Züge mehr und kann nur noch reagieren.} Rd6 34. Ke1 Rc6
35. Rxc6 bxc6 36. Kf2 e4 37. Bd1 {stärker ist 37. f3xe4.} Kc7 38. b3 {? mehr
Widerstand verspricht 38. f3xe4.} Kd6 39. b4 b5 40. fxe4 fxe4 41. a4 {?
verliert forciert.} e3+ {? verpasst das entscheidende:} (41... bxa4 42. Bxa4
Rf3+ 43. Ke1 Ra3 44. Rf1 Nd3+ 45. Kd2 Rxa4) 42. Ke1 e2 43. Bxe2 Re3 44. Kf2
Rxe2+ 45. Kf3 Ke5 46. axb5 cxb5 47. Rg1 Nh3 48. Rc1 Rd2 49. Ke3 Rd5 50. Rc8 Nf4
51. Re8+ Ne6 52. Rb8 Nd4 53. Rc8 Nf5+ 54. Ke2 Kd6 55. Rd8+ Ke6 56. Rxd5 {
? jetzt geht es ganz schnell bergab.} Kxd5 57. Kd3 Ke5 58. Kc3 Ke4 59. Kc2 Kd4
60. Kb3 Nh4 61. Kb2 Kc4 62. Ka3 Kc3 63. h3 Nf3 64. Ka2 {Aufgabe durch Turbo
Polgar. In der Partie war einige Zeit durchaus ein Remis für das Schröder
Programm möglich.} 0-1



Gruß
Egbert

applechess 08.12.2019 11:36

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
Zitieren:

Zitat von Egbert (Beitrag 86273)
Guten Morgen, :)

in der 29. Partie verpasst der Turbo Polgar mehrfach in vorteilhaftere Stellungen zu manövrieren und verliert dann noch letztendlich die Partie.

Revelation II AE Polgar Emu 6502 ~ 55 MHz: 8 vs CGE & The King 2.61, Cortex M7 - 30 MHz: 21

Gruß
Egbert


Hallo Egbert

Doch sehr erstaunt bin ich über die Blindheit beider Programme bei
41.a4? e3+? ist die Verlust- bzw. Gewinnvariante doch recht kurz.

Gruss
Kurt


Egbert 08.12.2019 15:31

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
Hallo Kurt,

den Gedanken hatte ich beim Spielen der Partien auch. Zumindest überraschte mich, dass der King nicht 41. ...b5xa4 gesehen hat. Nun gut, das Gerät spielt ja auch nur mit 10% seiner Kapazität.

Gruß
Egbert

Egbert 14.12.2019 18:24

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
1 Anhang/Anhänge
Guten Abend, :)

auch die 30. und letzte Partie in diesem Match wurde zu einer bitteren Lehrstunde für den Turbo Polgar.

[Event "Revelation II AE Polgar Turnierschach"]
[Site "?"]
[Date "2019.12.14"]
[Round "60"]
[White "CGE & The King 2.61, Cortex M7 - 30 MHz"]
[Black "Revelation II AE Polgar, Emu 6502 ~ 55 MHz"]
[Result "1-0"]
[ECO "A20"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "48"]
[EventDate "2019.12.14"]

1. c4 e5 2. g3 Nf6 3. Bg2 c6 4. Nf3 e4 5. Nd4 d5 6. cxd5 Qxd5 7. Nb3 Qh5 8. h3
{Ende Buch} Qg6 {Ende Buch} 9. d3 exd3 10. Nc3 dxe2 {? dies ist zu
materialistisch und bietet dem dynamisch ausgerichteten King erheblichen
Entwicklungsvorteil.} 11. Qxe2+ Be7 12. O-O Bf5 {? jetzt wird es bereits
Material kosten. Es gab hier keine Alternative zu 12. ...Lc8-e6, aber auch
dann ist die Stellung für Weiß vorteilhaft.} 13. Re1 Ng8 {? in dieser
Stellung ist der Turbo Polgar taktisch völlig überfordert. Noch immer war 13.
...Lf5-e6 das kleinere Übel.} 14. Bf4 Nd7 15. Rad1 Rd8 16. Na5 {[#] alle
weißen Figuren stehen aktiv, die schwarzen Figuren sind nicht harmonisch
entwickelt, eine Möglichkeit der Rochade in weite Ferne gerückt. Im
Gegenteil, dem Angriff der weißen Figuren kann nicht mehr genug
entgegengesetzt werden.} Nc5 {? forciert das unausweichliche Ende.} 17. Rxd8+
Kxd8 18. Qe5 Na6 19. Qd4+ Ke8 20. Nxb7 Bd7 21. Qxa7 Kf8 22. Nd6 Be8 23. Qxa6 {
[#] eine grausame Stellung aus Sicht des Turbo Polgar.} c5 24. Bc6 Qh5 {
und der Turbo Polgar gibt eine Partie auf, welche die Unterschiede der beiden
Programme nicht besser hätte belegen können.} 1-0



Der nun abgeschlossenen Wettkampf zwischen dem Revelation II AE (~ 55 MHz) und dem King 2.61 aktiv, 30 MHz endete wie folgt:

Revelation II AE Polgar Emu 6502 ~ 55 MHz: 8
CGE & The King 2.61, Cortex M7 - 30 MHz: 22


Das Ergebnis geht auch so in Ordnung. Allein auf Basis dieses Wettkampfes wäre der Turbo Polgar 176 Elo schwächer als der King 2.61 mit 30 MHz! In einem Turnier mit unterschiedlichen Gegnern bin ich jedoch sicher, könnte der King 2.61 diesen Vorsprung nicht bestätigen. Es ist aus meiner Sicht so, dass die Spielweise des Turbo Polgar dem King perfekt liegt. Es waren hier einige wunderschöne Partien des King 2.61 zu bewundern und es ist keine Überraschung, dass die King Engine mit ihrem teilweise atemberaubenden und opferfreudigen Spielstil so viele Anhänger in der Schachcomputer-Szene hat. Die King Engine von de Koning legt besonderen Wert auf Entwicklungsvorsprung, Raumgewinn und Felderkontrolle. Das Spiel des Kings 2.61 fesselt und begeistert mich.


Der Turbo Polgar mit seiner positionell sauberen und grundsoliden, aber zu Material-orientierten Spielweise ist mit diesem Gegner jedoch fraglos überfordert. Taktisch war das Programm von Ed Schröder seinem Kontrahenten hoffnungslos unterlegen.
Ein echter Nachteil des Turbo Polgar in dem Wettkampf war sein wesentlich kleineres Eröffnungsbuch und damit einhergehend Nachteile in Richtung Bedenkzeit. Während die King 2.61 Engine in vielen Partien, oftmals mit den nicht immer korrekten Gambit-Varianten, fleißig Punkte sammeln konnte, da sein Gegner zu gierig reagierte.

Nun aber wenden wir uns einmal den Wettkampf-Prognosen unserer Forums-Freunde zu:

Und da ziehe ich meinen Hut vor Wolfgang2, der mit seinem Tipp aus Sicht des Turbo Polgars mit 10:20 eine wirklich gute Einschätzung abgab. :goldcup: . Respekt zolle ich auch Kurt, welcher ein 11:19 prognostizierte und damit an zweiter Stelle liegt. :eclipsee_ … und über meinen Tipp, 13:17 legen wir Mantel des Schweigens. :eclipseeb Ich habe den Turbo Polgar nach seinem guten Wettkampf gegen den ChessGenius Pro doch etwas überschätzt.


Was mir in den 30 Turnierpartien aufgefallen ist:
Revelation II AE Mephisto Polgar ~55 MHz:


+ überwiegend gute Eröffnungsbehandlung
+ sehr gute und wenig schwankende Stellungsbewertungen
+ sehr gutes Positionsspiel, hier ähnlich stark wie Nigel Short oder Mephisto Vancouver
+ durch das Doping via Revelation II AE wird das taktische Spielvermögen ordentlich aufgewertet
+ verbundene Freibauern werden bekanntermaßen sehr gut behandelt
+ sucht in nachteiligen Stellungen aktiv nach Remis-Möglichkeiten


- in einigen Eröffnungsvarianten ende das Buch des Turbo Polgar einfach zu früh
- übersieht den ein oder anderen starken Angriffszug, bzw. notwendigen Verteidigungszug, trotz Revelation II AE Doping. Ein taktischer Riese ist halt auch der Polgar mit ~55 MHz nicht. Der King 2.61 mit 30 MHz hat hier dem Ed Schröder Programm in vielen Partien ganz klar die Grenzen aufgezeigt. Sicherlich fehlen auch hier Hashtables.
- Königssicherheit und dass Wissen für eigene Königsangriffe ist nicht ausreichend vorhanden
- nur durchschnittliches Endspielvermögen, auch gerade hier werden Hashtables schmerzlich vermisst.



CGE & Element: The King 2.61, 30 MHz, aktiv:

+ gute und druckvolle Eröffnungsbehandlung, umfangreiche Eröffnungsbücher
+ durch die druckvolle Spielweise werden schwächere Gegner bereits in ihrer Entwicklung behindert und Stellungsvorteile gesichert
+ versteht eine Menge von Königsangriffen
+ trotz erheblicher Drosselung der Geschwindigkeit auf 30 MHz verbleibt eine respektable taktische Stärke mit relativ wenigen Aussetzern.
+ sehr attraktiver Programmier- Ansatz, der stark auf Entwicklung, Raumgewinn und Felderkontrolle ausgelegt ist
+ positionell solide



- nicht selten wird ein Bauer ohne jegliche Kompensation geopfert. Gegen schwächere Gegner kann dies jedoch gut gehen.
- neigt zu etwas optimistischen Stellungsbewertungen
- in ruhigen Stellungen, wo langfristige Planungen notwendig sind, schwächt sich das Programm nicht selten durch über-aktive Bauernzüge, welche die eigenen Bauernstrukturen schwächen.
- Schwächen und laxer Umgang mit der eigenen Königssicherheit bleiben nicht verborgen
- das Endspiel ist insgesamt nicht schlecht, von Turmendspielen einmal abgesehen.
Auch an dieser Stelle wieder herzlichen Dank für Eure regen Beteiligungen, Analysen und Kommentare. Der Wettkampf war zwar nicht sehr spannend, aber speziell der King 2.61 lieferte einige wunderschöne Partien, welchen diesen Mangel an Spannung mehr als wett gemacht haben.


Als nächstes plane ich eine Fortsetzung des Klassikers aus vergangenen Tagen der vorerst letzten Epoche der Hochleistungs-Schachcomputer (de Koning gegen Richard Lang) jedoch in moderner Ausprägung und zwar:

Revelation II AE London, aktiv ~ 68030, 118 MHz, 3 MB Hash vs.
CGE & The King 2.61, 30 MHz aktiv


Sicher, auch hier ist der King Favorit, allerdings vermute ich, dass der schnelle Mephisto London wesentlich mehr Widerstand leisten wird. Von der Hardware her dürfte der King trotz der starken Drosselung etwas besser gestellt sein. Während Mephisto London knapp 40 MIPS aus der Hardware kitzeln kann, sind es beim King ca. 60 MIPS. Über weitere Prognosen würde ich mich freuen. Mein Tipp lautet 12,5:17,5 aus Sicht des Revelation II AE London

Gruß
Egbert

MaximinusThrax 14.12.2019 18:44

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
Hi Egbert,


klasse Vergleiche! :top: Dann sage ich mal aus Sicht des London 13,5 : 16,5 !


Gruß
Otto

Egbert 14.12.2019 18:58

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
Zitieren:

Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 86516)
Hi Egbert,


klasse Vergleiche! :top: Dann sage ich mal aus Sicht des London 13,5 : 16,5 !


Gruß
Otto

Hi Otto,

Danke :) Wenn der Mephisto London sich des öfteren in das Endspiel retten kann, sind unsere Prognosen vielleicht gar nicht so schlecht. ;)

Gruß
Egbert

Egbert 15.12.2019 07:52

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
Guten Morgen, :)

und schon geht es los. Bereits in der ersten Runde könnten wir einen Fingerzeig erhalten haben, dass es dieses Mal keinen Spaziergang für den King, wie im vorherigen Wettkampf mit dem Turbo Polgar geben wird. In einem sehr gut geführten Turmendspiel bewies der Altmeister, dass seine Programme in Sachen Endspielbehandlung im Bereich der Schachcomputer nach wie vor eine Spitzenstellung einnehmen. In dieser Partie zeigte der Mephisto London, dass die Lucena Gewinnstellung für ihn kein Problem darstellt.

Rev. II AE Mephisto London, aktiv ~ 68030 118 MHz: 1
CGE & The King 2.61, aktiv, Cortex M7 - 30 MHz: 0


[Event "Revelation II AE - Turnierschach"]
[Site "?"]
[Date "2019.12.15"]
[Round "61"]
[White "Rev. II AE Mephisto London, aktiv ~ 68030 118 M"]
[Black "CGE & The King 2.61, aktiv, Cortex M7 - "]
[Result "1-0"]
[ECO "B60"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "148"]
[EventDate "2019.12.15"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bg5 {Ende Buch} Qb6 7.
Nb3 e6 8. Bxf6 {trotz Aufgabe des Läuferpaars der nahe liegendste Zug.} gxf6 {
Ende Buch} 9. Nb5 {Ein Entwicklungszug wie 9. Dd1-d2 hätte mich mehr
überzeugt.} d5 {dieses Angebot eines Bauernopfers dürfte an dieser Stelle
nicht ausreichend für genügend Kompensation sein.} 10. exd5 exd5 11. Qxd5 {
besser war hier 11. Dd1-f3. Schwarz hat einen isolierten Doppelbauern auf der
f-Linie und zudem noch einen isolierten Bauer auf der d-Linie.} Be6 12. Nd6+
Bxd6 13. Qxd6 Rg8 {? mit 13. ...Ta8-d8 kann der King praktisch Ausgleich
erzielen.} 14. Qc5 Qxc5 {das erleichtert die Lage für Weiß.Die lange Rochade
war vorzuziehen.} 15. Nxc5 O-O-O 16. Nxe6 fxe6 17. Rd1 h6 18. g3 Nd4 {auch
hier gab es mit 18. ...Sc6-b4 eine bessere Alternative.} 19. c3 Nf3+ 20. Ke2
Rxd1 21. Kxd1 Rd8+ 22. Ke2 Ne5 23. f4 Nd3 24. Bg2 {? deutlich schwächer als
24. Lf1-h3.} Nxb2 25. Bxb7+ Kxb7 26. Rb1 e5 27. Rxb2+ Kc6 {Weiß verfügt zwar
über einen Bauern mehr, doch bis zum Gewinn ist es noch ein weiter Weg.} 28.
Ke3 Re8 29. fxe5 Rxe5+ 30. Kd4 Rd5+ 31. Kc4 Rc5+ 32. Kd3 Rd5+ 33. Kc2 Ra5 34.
Kd2 h5 35. Kd3 Rd5+ 36. Ke2 Rc5 37. Rb3 {in dieser Stellung ist das Remis sehr
nahe.} Ra5 {besser war beispielsweise 37. ...a7-a5.} 38. a3 Ra4 {? der King
beginnt in diesem Turmendspiel zu straucheln.} 39. Kd3 a6 {? und die
Gewinnchancen für das Lang-Programm nehmen zu.} 40. c4 Kc5 {damit ist der
schwarze Turm in seiner Bewegungsmöglichkeit erst mal sehr stark
eingeschränkt.} 41. Rc3 f5 42. h3 Ra5 43. Ke3 {genau da hin muss der weiße
König.} Ra4 44. Kf4 Kd4 45. Rf3 Ra5 46. Kg5 f4+ {? schwächer als 46. ...
Kd4xc4. Die schwarze Stellung ist nicht mehr zu halten.} 47. Kxf4 Kxc4 48. g4
hxg4 49. hxg4 Kd5 50. g5 Ke6 51. Kg4 {wir bekommen die Lucena Stellung aufs
Brett, welche für Weiß gewonnen ist. Und der Mephisto London beherrscht
diese traumwandlerisch.} Ra4+ 52. Kh5 Ra5 53. Kh6 Ra4 54. g6 Rg4 55. g7 Rg2 56.
Kh7 Rh2+ 57. Kg8 Ke7 58. Re3+ Kd7 59. Re4 {! der entscheidende Zug für den
Brückenbau.} Kd6 60. Kf7 Rf2+ 61. Kg6 Rc2 62. Rg4 Rc8 63. Kh7 Kc5 64. Rg5+ Kb6
65. a4 Rc7 66. a5+ Kc6 67. Rf5 Kd6 68. Rf6+ Kc5 69. Rxa6 Kb5 70. Ra8 Ka4 71.
Kh8 Rc5 72. g8=Q Rh5+ 73. Qh7 Rxh7+ 74. Kxh7 Kb4 {und der King gibt die Partie
auf. Gegen den Mephisto London auf Revelation II AE könnte sich der aktive
Stil als Nachteil erweisen. Gelingt es dem Lang-Programm gut ins Endspiel zu
gelangen, wird es die starke King Engine schwer haben. Im Endspiel ist das
Lang Programm nach wie vor sehr stark. Die Behandlung des Lucena
Gewinn-Stellung mag als erster Beleg dafür dienen.} 1-0



Gruß
Egbert

applechess 15.12.2019 09:33

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
Zitieren:

Zitat von Egbert (Beitrag 86515)
Guten Abend, :)

auch die 30. und letzte Partie in diesem Match wurde zu einer bitteren Lehrstunde für den Turbo Polgar.

Gruß
Egbert

Guten Morgen Egbert
Habe diesen, deinen Beitrag fast verpasst, weil ich mit vielen anderen
Dingen beschäftigt war. Ganz herzlichen Dank für dieses wie immer gut
kommentierte, wenn auch etwas einseitige Match. Toll auch deine
Zusammenfassung ... weiter so.
Beste Grüsse
Kurt

Egbert 15.12.2019 10:00

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
Zitieren:

Zitat von applechess (Beitrag 86527)
Guten Morgen Egbert
Habe diesen, deinen Beitrag fast verpasst, weil ich mit vielen anderen
Dingen beschäftigt war. Ganz herzlichen Dank für dieses wie immer gut
kommentierte, wenn auch etwas einseitige Match. Toll auch deine
Zusammenfassung ... weiter so.
Beste Grüsse
Kurt

Guten Morgen und vielen Dank Kurt. Ich hoffe auch dass der laufende Wettkampf mehr Spannung zu bieten hat. :)

Gruß
Egbert

applechess 15.12.2019 11:44

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
Zitieren:

Zitat von Egbert (Beitrag 86528)
Guten Morgen und vielen Dank Kurt. Ich hoffe auch dass der laufende Wettkampf mehr Spannung zu bieten hat. :)

Gruß
Egbert

Hallo Egbert

Meine Prognose lautet 17:13 für The King 2.61 gegen den Mephisto
London aktiv 68030.

Beste Grüsse
Kurt

Egbert 15.12.2019 14:32

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
Zitieren:

Zitat von applechess (Beitrag 86529)
Hallo Egbert

Meine Prognose lautet 17:13 für The King 2.61 gegen den Mephisto
London aktiv 68030.

Beste Grüsse
Kurt

Hallo Kurt,

Danke für Deine Einschätzung. Mit unseren Prognosen liegen wir bis dato alle sehr dicht beisammen.

Gruß
Egbert

Zentaurus 15.12.2019 15:25

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
Hallo zusammen,

gibt es für den Revelation II AE eigentlich schon die Fidelity Elite V2 Emulation?

Egbert 15.12.2019 15:28

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
Zitieren:

Zitat von Zentaurus (Beitrag 86543)
Hallo zusammen,

gibt es für den Revelation II AE eigentlich schon die Fidelity V2 Emulation?

Hallo Stephan,

leider bis dato nicht. Vor kurzem habe ich unter anderem deswegen Ruud kontaktiert, aber leider noch keine Antwort darauf erhalten. :(

Gruß
Egbert

Zentaurus 15.12.2019 16:11

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
Hallo Egbert,

vielen Dank für deine schnelle Rückmeldung.

Schade eigentlich das es seit Erscheinen des AE Upgrades sehr ruhig geworden ist...

Egbert 15.12.2019 16:35

AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 
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Zitat von Zentaurus (Beitrag 86545)
Hallo Egbert,

vielen Dank für deine schnelle Rückmeldung.

Schade eigentlich das es seit Erscheinen des AE Upgrades sehr ruhig geworden ist...

Hallo Stephan,

das ist leider wahr. :(

Gruß
Egbert

Wolfgang2 16.12.2019 01:52

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Zitat von Egbert (Beitrag 86515)
Mein Tipp lautet 12,5:17,5 aus Sicht des Revelation II AE London

Gruß
Egbert

Tja, wie könnte das ausgehen ? Irgendetwas zwischen 18:12 und 14:16 aus Sicht des The King. Das hängt ganz stark von der Eröffnungswahl des Lang-Programms ab. Also gut, damit etwas gesagt ist, tippe ich auf ein 15:15 - Unentschieden. :)

Gruß
Wolfgang

Egbert 16.12.2019 04:05

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Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 86553)
Tja, wie könnte das ausgehen ? Irgendetwas zwischen 18:12 und 14:16 aus Sicht des The King. Das hängt ganz stark von der Eröffnungswahl des Lang-Programms ab. Also gut, damit etwas gesagt ist, tippe ich auf ein 15:15 - Unentschieden. :)

Gruß
Wolfgang

Guten Morgen Wolfgang,

ein mutiger Tipp. ;)

Gruß
Egbert

Wolfgang2 16.12.2019 12:53

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Ja, das stimmt schon, Egbert. Ein 10:10 - Unentschieden habe ich hier mit Genius 2 erhalten: https://www.schachcomputer.info/foru...ead.php?t=5796.
Von der Geschwindigkeitsrelation war das PC-Programm um etwa Faktor 5 bevorteilt gegenüber Deinem Vergleich.
Allerdings ist London (bzw. Genius 3) in bestimmten Endspielen etwas besser als Genius 68030 (Genius 2).
In meinen weiteren Vergleichen hat das Lang-Programm dann gewonnen, allerdings dann bei einer Beschleunigung um Faktor 220 gegenüber dem Seriengerät.
Gleichwohl läuft das Programm dann in eine spielstärkemäßige Sättigung. Und dies liegt vor allem an zwei Dingen:
a) schlechte, passive Eröffnungen, die dem Gegner zu viel Raum geben.
b) Überbewertung von Bauernstrukturen. Die - salopp gesagt - harmonische Schönspielerei verbaut dem Programm Chancen, in geeigneten Momenten die Stellung zu öffnen oder hemmt allgemein die Dynamik.

vor allem (a) halte ich für die heutige Zeit für sehr unangemessen. Es sieht für mich so aus, als sei das ein Relikt ist aus alten Zeiten, als man Angst vor dem Fidelity-Dschungelschach hatte. Diese neueren Lang-WM Programme können, bei ausreichend Geschwindigkeit, taktisch geprägte Mitelspielstellungen sehr gut spielen.

Gruß
Wolfgang

Egbert 16.12.2019 13:03

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Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 86556)
Ja, das stimmt schon, Egbert. Ein 10:10 - Unentschieden habe ich hier mit Genius 2 erhalten: https://www.schachcomputer.info/foru...ead.php?t=5796.
Von der Geschwindigkeitsrelation war das PC-Programm um etwa Faktor bevorteilt gegenüber Deinem Vergleich.
Allerdings ist London (bzw. Genius 3) in bestimmten Endspielen etwas besser als Genius 68030 (Genius 2).
In meinen weiteren Vergleichen hat das Lang-Programm dann gewonnen, allerdings dann bei einer Beschleunigung um Faktor 220 gegenüber dem Seriengerät.
Gleichwohl läuft das Programm dann in eine spielstärkemäßige Sättigung. Und dies liegt vor allem an zwei Dingen:
a) schlechte, passive Eröffnungen, die dem Gegner zu viel Raum geben.
b) Überbewertung von Bauernstrukturen. Die - salopp gesagt - harmonische Schönspielerei verbaut dem Programm Chancen, in geeigneten Momenten die Stellung zu öffnen oder hemmt allgemein die Dynamik.

vor allem (a) halte ich für die heutige Zeit für sehr unangemessen. Es sieht für mich so aus, als das ein Relikt ist aus alten Zeiten, als man Angst vor dem Fidelity-Dschungelschach hatte. Diese neueren Lang-WM Programme können, bei ausreichend Geschwindigkeit, taktisch geprägte Mitelspielstellungen sehr gut spielen.

Gruß
Wolfgang


Hallo Wolfgang,

ich stimme Deinen Einschätzungen größtenteils zu. Auch ich sehe im Endspiel gerade beim London Programm die Basis für eine erkleckliche Anzahl von Punkten gegen den starken King. Das London Programm spielt zwar weniger schön, das Spiel des Vancouver gefällt mir persönlich besser, aber es war wohl das erfolgreichste all seiner Programme aus vergangenen Tagen.

Gruß
Egbert


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