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-   -   Turnier: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161) (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=6944)

Mephisto_Risc 24.10.2023 20:49

AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)
 
Runde 29: Damenindisch, Petrosian - Kasparov

Eine fehlerhafte Partie beider Geräte, den entscheidenden Fehler macht am Ende Star Diamond, der ihm in der Folge eine Figur und damit die Partie kostet, in Summe geht der Sieg von Magellan in Ordnung.


Stand: 15,0 : 14,0 ---> für Mephisto Magellan (51,67 %)

Staffel 3: 5,0 : 4,0 ---> für Mephisto Magellan

Performance: Novag Star Diamond 2221 / Mephisto Magellan 2173



[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2023.10.24"]
[Round "29"]
[White "Novag Star Diamond – 25 MHZ"]
[Black "Mephisto Magellan – 20 MHZ"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "2233"]
[WhiteElo "2161"]

{Analyse ----> Stockfish 16} 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 b6 4. a3 Bb7 5. Nc3
d5 6. cxd5 Nxd5 7. Qc2 Nxc3 8. bxc3 c5 9. e4 Nd7 {Buchende} 10. Bf4
{Buchende} Rc8 {Buchbewertung Mephisto Magellan: +0,2} 11. Qd3
{Buchbewertung Novag Star Diamond: +0,03 / besser ist d5, lt. Stockfish
steht Schwarz knapp besser mit ca. +0,50} Nf6 12. Nd2 Be7 13. Be2 O-O 14.
Be5? {ein schwacher Zug, Stockfish -1,30, deutlich besser ist 0-0} Nd7 15.
Bg3 Nb8? {ein schwacher Zug, der den Grossteil des Vorteiles verspielt,
Stockfish +0,30, deutlich besser ist cxd4} 16. Nf3 Ba6 17. Qd2 Bxe2 18.
Qxe2 Nc6 19. Qe3 Na5 20. O-O Nc4 21. Qd3 cxd4 22. cxd4 f5 {besser ist b5,
nach dem Textzug ist die Stellung im Lot} 23. Rfc1 {etwas besser ist exf5,
Stockfish -0,30} fxe4 24. Qxe4 Qd5 25. Re1? {ein ganz schlechter Zug,
danach ist die Partie lt. Stockfish praktisch schon verloren, Stockfish
-2,00, nötig war Dxd5 mit annäherndem Ausgleich} Bxa3 26. Qxe6+ Qxe6 27.
Rxe6 a5 {lt. Stockfish ist die Partie bereits gewonnen für Schwarz, +2,50,
aber wie immer gilt dieser Kommentar nur für Stockfish, Magellan wird es
sicher nicht perfekt in seinem Sinne weiterspielen, das ist hier noch
keinesfalls erledigt für einen Oldie} 28. h3 b5? {kaum habe ich den vorigen
Kommentar beendet kommt schon ein ganz schlechter Zug, der den Grossteil
des Vorteiles verspielt, Stockfish nur noch +0,80, nötig war 28. Lb2} 29.
Ne5 Bb2? {tja, da kann man nur sagen, warum nicht gleich, jetzt nicht mehr
empfehlenswert, danach ist praktisch der gesamte Vorteil dahin, Stockfish
+0,30, deutlich besser ist Lb4} 30. Rb1 Nd2 31. Re1?? {ein Verlustzug,
danach ist die Partie lt. Stockfish bereits klar verloren, Stockfish -3,30,
nötig war Txb2 mit Ausgleich} Rc2?? {aber wieder gilt das nur für
Stockfish, verschenkt auf einen Schlag den gesamten Vorteil, Stockfish
0,00, gewonnen hätte 31. Tf6} 32. d5 Bc3 33. Nc6 Nc4 34. R6e2??? {ein
absoluter Verlustzug, danach ist alles aus, Stockfish -4,00, nötig war Td1
mit Ausgleich} Rxe2 35. Rxe2 b4 36. d6 b3 37. Ne7+ Kf7 38. Nd5 Bd2 {besser
ist Lf6, aber auch der Textzug gewinnt die Partie klar, Stockfish +4,60}
39. Re7+ Kg6 40. Rb7 b2 {besser ist a4, aber auch der Textzug gewinnt klar,
Stockfish +3,50} 41. Be5! {erzwungen, noch die beste Verteidigung} Nxe5 42.
Rxb2 Be1 43. Re2 Nd3 44. d7 Rd8 45. Nb6 Kf7 46. Kf1 Bb4 47. Re3 Nc5 48.
Rf3+ Ke6 49. Re3+ Kd6 50. Re8 Kc7 51. Ke2 Nb7 52. Nc4 a4 53. Ne3 Bf8 54.
Re4 Nc5 55. Rh4 a3 56. Nc2 a2 57. Rxh7 Rb8 58. d8=Q+ Kxd8 59. Rh8 {Novag
Star Diamond: -7,46 ----> aufgegeben} 0-1

Robert 24.10.2023 20:57

AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)
 
Hallo Christian,

Zitieren:

Zitat von Mephisto_Risc (Beitrag 120419)

Ok, die Anzahl der Fragezeichen ist Geschmacksache aber dieser Zug verspielt 31 Bauerneinheiten !!!!, wann gibt man 3 Fragezeichen wenn nicht dann

Nun ja, ob es nun 31 oder 9,99 Bauerneinheiten sind, ist eigentlich egal; das soll einfach bedeuten, dass die Stellung gewonnen ist.
Dass SF da maßlos übertreibt, sollte klar sein, wenn man das mit anderen Engines vergleicht (sofern sie nicht auf SF basieren ;))
Denn wenn man alle Figuren zusammenzählt, die noch auf dem Brett vorhanden sind, kommt man niemals auf 31 Bauerneinheiten...:doh:

Ich kenne bei Schachcomputern nur einen "Jubelperser", der ähnlich hohe Werte wie Stockfish ausspuckt und das ist der Tiger Grenadier; bei dem habe ich schon +/- 40 Bauerneinheiten gesehen.

mclane 24.10.2023 22:55

AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)
 
Also m.E. ist Stockfish und Co keine adequate Methode um unsere dedicated chess computer partien zu analysieren.

Nur weil das teil 40 plys rechnet ist es nicht gott. Und nur deswegen sind unsere Schachcomputer auch nicht dumm.

Bevor die PCs so richtig loslegten gab es auf vielen Geräten firmen übergreifend erst BASIC beim Einschalten, und wenn man 2 drives hatte (floppy 5 1/4 oder 3 1/2 zoll) bekam man auch C/PM hin. Das lief maschinenübergreifend.
Bill Gates hat dann eine Raubkopie von C/PM genannt DOS als Lizenz eingekauft und als MS-DOS an IBM verkauft. Allein das ist eigentlich ein Unding.
Aber war so.
CP/M, also das Original von digital research war natürlich besser und es kam auch bald concurrent C/PM mit einem parallelen OS heraus.
Aber das war teurer als MS-DOS.

So geht die Geschichte ihren lauf.
Microsoft wurde marktführer trotz Betruges. Windows war auch abgekupfert von DR und ist ja heute noch/wegen weiterer Wettbewerbsverzerrung Marktführer.

Mephisto_Risc 25.10.2023 15:51

AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)
 
Runde 30: Caro Cann, Panow Angriff

Hier unterläuft Novag Star Diamond im Mittelspiel der spielentscheidende Fehler 21. g6 ??, das nützt dann Magellan konsequent zum Gewinn und lässt dann seinem Gegner keine Chance mehr, Star Diamond gibt wenig später nach dem 28. Zug auf.


Endstand Staffel 3: 6,0 : 4,0 ---> für Mephisto Magellan

Stand: 16,0 : 14,0 ---> für Mephisto Magellan (53,33 %)

Performance: Novag Star Diamond 2209 / Mephisto Magellan 2185


Statistiken:

Durchschnittliche Züge pro Partie: 48

Buchzüge Novag Star Diamond: 267 (8,90 / Partie)
Buchzüge Mephisto Magellan: 243 (8,10 / Partie)

Ergebnisse aus Sicht Mephisto Magellan: +12 =8 -10

Kommentar:

Magellan spielt seine bisher beste Staffel, verabsäumt es aber trotzdem sich deutlicher von seinem Gegner abzusetzen, mit diesem Staffelergebnis ist Star Diamond aufgrund zahlreicher Geschenke seines Gegner sehr gut bedient, das hätte Magellan auch gut und gern mit 8 : 2 gewinnen können.

So bleibt es jedenfalls spannend, hier ist noch nichts entschieden.


[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2023.10.25"]
[Round "30"]
[White "Mephisto Magellan – 20 MHZ"]
[Black "Novag Star Diamond – 25 MHZ"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2161"]
[WhiteElo "2233"]

{Analyse ----> Stockfish 16} 1. e4 c6 2. c4 d5 3. exd5 cxd5 4. d4 Nf6 5.
Nc3 e6 6. Nf3 {Buchende} Nc6 7. cxd5 {Buchbewertung Mephisto Magellan:
+0,1} Nxd5 8. Bb5 Bb4 {Buchbewertung Novag Star Diamond: +0,34 / lt.
Stockfish steht Weiss knapp besser mit ca. +0,20} 9. Bd2 O-O 10. O-O Qa5
11. Bd3 {besser ist Lxc6} Nxc3 12. bxc3 Bxc3 13. Bxh7+ Kxh7 14. Qc2+ Kg8
15. Bxc3 Qd5 16. Rae1 b6 17. Re4 Ba6 18. Rh4 f5 19. Re1 Rac8? {ein
schwacher Zug, deutlich besser ist Tf6 mit Ausgleich, Stockfish -1,30} 20.
Qd1 Rf6 21. Ng5 g6?? {ein absoluter Verlustzug, danach ist die Partie klar
verloren, Stockfish -5,00, nötig war 21. e5 mit ca. -1,30, aber Vorsicht
dieser Kommentar gilt wieder nur für Stockfish 16} 22. Re3! b5? {deutlich
mehr Widerstand leistet noch Sd8, aber auch das rettet nichts mehr} 23.
Reh3 {Stockfish Matt in 17} Kg7 24. Rh7+ Kf8 25. Rh8+ Ke7 26. R3h7+ Rf7
{Novag Star Diamond: -8,19 ----> aufgegeben} 1-0

Egbert 25.10.2023 18:07

AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)
 
Hallo Christian,

volle Zustimmung. Das Kittinger-Programm hätte in der 2. Staffel ohne weiteres unter die Räder kommen können. So ist jedoch noch alles offen.

Gruß
Egbert

Mephisto_Risc 25.10.2023 18:37

AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)
 
Zitieren:

Zitat von Egbert (Beitrag 120445)
Hallo Christian,

volle Zustimmung. Das Kittinger-Programm hätte in der 2. Staffel ohne weiteres unter die Räder kommen können. So ist jedoch noch alles offen.

Gruß
Egbert

Hallo Egbert !

Ja, Du meinst natürlich in der 3. Staffel, aber klar nur ein Tippfehler. :)

Schönen Gruß
Christian

Egbert 25.10.2023 19:24

AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)
 
Zitieren:

Zitat von Mephisto_Risc (Beitrag 120447)
Hallo Egbert !

Ja, Du meinst natürlich in der 3. Staffel, aber klar nur ein Tippfehler. :)

Schönen Gruß
Christian

So ist es Christian. ;)

Gruß
Egbert

Mephisto_Risc 26.10.2023 08:28

AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)
 
Runde 31: Spanisch


Magellan macht früh in der Partie den spielentscheidenden Fehler 16. Tfd8 ??, das nützt Star Diamond konsequent zum Gewinn, Star Diamond lässt sich nicht abschütteln und kommt wieder bis auf einen Punkt heran.


Stand: 16,0 : 15,0 ---> für Mephisto Magellan (51,61 %)

Staffel 4: 1,0 : 0,0 ---> für Novag Star Diamond

Performance: Novag Star Diamond 2222 / Mephisto Magellan 2172



[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2023.10.26"]
[Round "31"]
[White "Novag Star Diamond – 25 MHZ"]
[Black "Mephisto Magellan – 20 MHZ"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2233"]
[WhiteElo "2161"]

{Analyse -----> Stockfish 16} 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5.
O-O Be7 6. Re1 b5 7. Bb3 d6 8. c3 O-O 9. h3 Na5 10. Bc2 c5 11. d4 cxd4 12.
cxd4 Bb7 13. Nc3 {Buchende} Qc7 {Buchende} 14. dxe5 {Buchbewertung Novag
Star Diamond: +0,34 / kein guter Zug, da gibt es jede Menge bessere
Alternativen, z.B. der noch im Buch von Magellan gespeicherte Zug De2, oder
auch Ld3, d5, nach dem Textzug ist die Stellung lt. Stockfish exakt im Lot
mit 0,00} dxe5 {Buchbewertung Mephisto Magellan: +0,3} 15. Nd5 Nxd5 16.
exd5 Rfd8?? {Magellan, verwirft im letzten Moment den richtigen Zug Tad8,
danach wäre alles im Lot gewesen, ein Verlustzug, danach ist die Partie
bereits verloren, Stockfish -3,00} 17. Nxe5 Rxd5 {besser ist noch g6,
rettet aber auch nichts mehr, Stockfish -4,00} 18. Bxh7+! {Novag Star
Diamond: +1,61 / damit ist es entschieden und man kann sich dann schon
jeden weiteren Kommentar schenken, es sei denn Star Diamond macht noch
einen Megabock, hier beende ich die Kommentierung, hier ist alles erledigt}
Kxh7 19. Qh5+ Kg8 20. Qxf7+ Kh7 21. Bf4 Qc5? {mehr Widerstand leistet noch
Dd6, aber hier ist es schon egal, Stockfish -5,30} 22. Rac1 Qb4 23. a3 Qd6
24. Nd7 Qg6 25. Qxg6+ Kxg6 26. Rxe7 {Rest geschenkt} 1-0

applechess 27.10.2023 11:21

AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)
 
Zitieren:

Zitat von Mephisto_Risc (Beitrag 120437)
Runde 30: Caro Cann, Panow Angriff

Hier unterläuft Novag Star Diamond im Mittelspiel der spielentscheidende Fehler 21. g6 ??, das nützt dann Magellan konsequent zum Gewinn und lässt dann seinem Gegner keine Chance mehr, Star Diamond gibt wenig später nach dem 28. Zug auf.

[COLOR="Blue"][SIZE="6"][I][CENTER][FONT="Fixedsys"]
Endstand Staffel 3: 6,0 : 4,0 ---> für Mephisto Magellan

Stand: 16,0 : 14,0 ---> für Mephisto Magellan (53,33 %)

Hallo Christian
Pech für den Novag Star Diamond, der den entscheidenden Fehler mangels
genügender Rechentiefe unmöglich erkennen kann.
Gruss
Kurt

[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2023.10.25"]
[Round "30"]
[White "Mephisto Magellan"]
[Black "Novag Star Diamond"]
[Result "1-0"]
[ECO "B14"]
[WhiteElo "2233"]
[BlackElo "2161"]
[PlyCount "61"]
[EventDate "2023.??.??"]

1. e4 c6 2. c4 d5 3. exd5 cxd5 4. d4 Nf6 5. Nc3 e6 6. Nf3 Nc6 7. cxd5 Nxd5 8. Bb5 Bb4 9. Bd2 O-O 10. O-O Qa5 11. Bd3 Nxc3 12. bxc3 Bxc3 13. Bxh7+ Kxh7 14. Qc2+ Kg8 15. Bxc3 Qd5 16. Rae1 b6 17. Re4 Ba6 18. Rh4 f5 19. Re1 Rac8 20. Qd1 Rf6 21. Ng5 {[#]} g6 $2 {Ein Fehler, den unsere beiden Oldies infolge mangelnder Rechentiefe nicht als solchen erkennen können.} 22. Re3 Nd8 {Die noch beste, wenn auch ungenügend Verteidigung.} ({Partiefolge} 22... b5 $2 23. Reh3 Kg7 24. Rh7+ Kf8 25. Rh8+ Ke7 26. R3h7+ Rf7) 23. Qa4 Qb5 24. Qxb5 Bxb5 25. Reh3 Nf7 26. Nxf7 Kxf7 27. Rh7+ Ke8 28. Rh8+ Rf8 29. Rxf8+ Kxf8 {Nach 17 HZ herrscht noch immer materielles Gleichgewicht. Und soweit rechnen die beiden Programme auf Turnierstufe nie und nimmer. Also müssen sie ihre Berechnung noch früher abschliessen und können deshalb für Weiss keinen Vorteil erkennen.} 30. Rh8+ Ke7 31. Rxc8 {Nach also erst 19 HZ hat Weiss einen ganzen Turm erobert.} 1-0


Mephisto_Risc 27.10.2023 18:33

AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)
 
Runde 32: Schottisch, Vierspringerspiel

Ein ausgeglichenes Mittelspiel geht in ein ausgeglichenes Schwerfigurenendspiel, dort erlaubt sich Star Diamond einen Verlustzug, den Magellan nicht nützen kann, er vergurkt zunächst den klaren Sieg zu einem Remis und im reinen Bauernendspiel macht er dann den Megabock 42. f3 ?????, der die Partie sofort verliert,

Magellan verschenkt den ganzen Punkt und muss wieder den Ausgleich des Gesamtmatches hinnehmen.


Stand: 16,0 : 16,0

Staffel 4: 2,0 : 0,0 ---> für Novag Star Diamond

Performance: Novag Star Diamond 2233 / Mephisto Magellan 2161



[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2023.10.27"]
[Round "32"]
[White "Mephisto Magellan – 20 MHZ"]
[Black "Novag Star Diamond – 25 MHZ"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "2161"]
[WhiteElo "2233"]

{Analyse -----> Stockfish 16} 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Nc3 Nf6 4. d4 exd4 5.
Nxd4 Bb4 6. Nxc6 bxc6 7. Bd3 {Buchende} O-O 8. O-O {Buchbewertung Mephisto
Magellan: -0,3} Re8 {Buchende} 9. Qf3 Bxc3 {Buchbewertung Novag Star
Diamond: +0,84 / besser ist d5 mit Ausgleich, Star Diamond ist hier viel zu
optimistisch, lt. Stockfish steht sogar Weiss etwas besser mit ca. +0,40}
10. bxc3 h6 11. Be3 Qe7 12. Rfe1 d5 {besser ist d6, Stockfish -0,70} 13.
exd5 cxd5 14. Bb5? {das bringt gar nichts, Stockfish +0,20, deutlich besser
ist h3} Bd7 15. Bxd7 {das Läuferpaar abzugeben ist weniger gut, die
Stellung ist im Lot, etwas besser ist Lf1} Qxd7 16. Bxh6 Ne4 17. Bf4 Qc6
18. a3 Nxc3 19. Qd3 Rab8 20. Be3 a5 21. Ba7 Rbd8 22. Bd4 Nb5 23. Be5 Nd6
24. Qd4 f6 25. Bxd6 cxd6 26. Qd2 a4 27. Rxe8+ Rxe8 28. h3 Qc5 29. Qd3 Kf7
30. Rb1 Qc4?? {ein Verlustzug, danach ist die Partie bereits klar verloren,
Stockfish -3,60, nötig war Te4 und alles ist im Lot} 31. Qh7? {weit
schwächer als Tb7+, aber auch nach dem Textzug bleibt Weiss klar im
Vorteil, Stockfish +2,30} Re7 32. Qh5+ Ke6 33. Re1+ Kd7 34. Qf5+ Kd8 35.
Rxe7?? {verschenkt einfach alles, danach ist die Partie Remis, gewonnen
hätte hier Tb1 mit über +3,00, die Gewinnvariante nach Tb1 ist allerdings
viel zu tief für einen Oldie} Kxe7 36. Qd3 Qe4 37. g4 g5 38. Kh2 Qe5+ 39.
Kg2 Kd8 40. c4 Qe4+ 41. Qxe4 dxe4 42. f3??? {ein absoluter Verlustzug,
danach ist die Partie sofort verloren, Stockfish -30,00, das Remis
gesichert hätte entweder Kg3 oder h4, da Kg3 verwirft Magellan leider im
letzten Moment wegen einer Bewertungsdifferenz von +0,1} Kd7 43. fxe4 Kc6
44. Kg3 Kc5 {Rest geschenkt} 0-1


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 00:31 Uhr.

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