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-   -   Turnier: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=6692)

Egbert 18.06.2023 07:44

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
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Zitat von Mephisto_Risc (Beitrag 117380)
Hallo Egbert !

In der Tat ein schauderhaftes Endspiel ohne jedes Wissen und den einzigen Zug zu finden der verliert, das ist schon grass, aber nichts desto trotz muss man sagen hier tritt ein Trabi gegen einen Ferrari an, der in etwa die 100fache Geschwindigkeit hat, was soll da der Rebel 5.0 mit seinen 4,91 MHZ gegenüber 480 MZ ausrichten ?, für mich absolut erwartungsgemäss was sich hier abspielt, ja klar ein Debakel nach ELO-Differenz hätte Rebel 5.0 etwas mehr machen können aber das ist innerhalb der Schwankungsbreite, der Hardwarenachteil ist einfach nicht auszugleichen alles andere spielt hier keine entscheidende Rolle.

Schönen Gruß
Christian

Hallo Christian,

keine Frage, der Hardwarevorteil des Mephisto Glasgow unter Mephisto Phoenix ist immens. Mephisto Rebel kam auch nur 2 Jahre später als das Glasgow-Programm auf den Markt. Dennoch entspricht die bisherige, extreme Punkteausbeute des Mephisto Glasgow keinesfalls meinen Erwartungen, nicht in diesem Ausmaß.

Gruß
Egbert

applechess 18.06.2023 11:37

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 117375)
Die Darbietung des Rebellen im Endspiel der 23. Partie ist einfach schauderhaft.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 20,5
Mephisto Rebell 5.0: 2,5


Gruß
Egbert

Hallo Egbert

Noch einige zusätzliche Kommentare zur Partie:

a) Noch kein Fehler ist 74...Kg8, weil Weiss danach ebenso wenig gewinnen kann.
b) Und nach 74...Kg8 bringt auch 75.Kf6 nichts ein. Es ist noch immer Remis.
c) Selbst 75...Le1 ist in Ordnung und Remis
d) 76.Sf6 ist nicht schlechter als 76.Kf6, weil auch das nicht gewinnt
e) Auch das kritisierte 79...Lc3 ist Remis
f) 85...Lg7?? schlägt dem Fass wirklich den Boden aus.

Gruss
Kurt

Wolfgang2 18.06.2023 11:45

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 117375)
Bg7 {?? es gibt wohl nur einen
Zug der verliert, ...und Mephisto Rebel "findet" diesen. Ohne Worte. Danach
ist die Partie verloren. Wo hat Mephisto Rebel sein Endspielwissen versteckt?}
86. Nxg7

Die Frage kann ich Dir Egbert, und allen die sich hier mehr oder minder übertrieben empören, leicht beantworten:
Die Regel vom Quadrat kannte damals außer Fidelity, Mephisto III (vielleicht noch Capablanca S) niemand. Also auch kein Novag Super Constellation oder Mephisto MMII, um mal die beiden Computer zu nennen, über die Kurt derzeit berichtet.

Unter dieser Prämisse, muss sich Schwarz nach Lc3-Lg7? keine Sorgen machen, denn, er sieht, dass nach Se6xg7:
- Der weiße Bauer auf g6 fällt
- Der weiße a-Bauer "nur" ein relativ wertloser Randbauer ist. Das hat man dem Programm so beigebracht. Da ist der g6-Bauer wertvoller.
- Der weiße a-Bauer weit weg von einer Umwandlung ist.

Also ist es im Endeffekt eine reine Rechenaufgabe.
Zählen wir einfach ab:
Weiß braucht 3 Königszüge um auf a5 zu schlagen und die a-Linie zu räumen.
Weiß braucht 4 Bauernzüge bis zur Umwandlung
Das sind 13 Halbzüge, davorgeschaltet der Abtausch auf g7. Ergibt in Summe also 15 Halbzüge an notwendiger Rechentiefe.

Ausprobiert: Mephisto MMII hat nach über eineinhalb Stunden (Tiefe 12) Se6xg7! erstmals überhaupt auf dem Schirm, allerdings ohne noch zu wissen warum. Die Bewertung ist mit +1,01 nur um 0,01 besser als beim vorherigen Se6-f4? Nach 5 Stunden: +1,08. / Tiefe 13Hz

Nachtrag: Nach 9 Stunden noch 1,08, Nach 14 Stunden + 8,90 / Tiefe 14Hz.

Gruß
Wolfgang

applechess 18.06.2023 11:49

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
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Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 117383)
Die Frage kann ich Dir Egbert, und allen die sich hier mehr oder minder übertrieben empören, leicht beantworten:
Die Regel vom Quadrat kannte damals außer Fidelity, Mephisto III (vielleicht noch Capablanca S) niemand. Also auch kein Novag Super Constellation oder Mephisto MMII, um mal die beiden Computer zu nennen, über die Kurt derzeit berichtet.

Unter dieser Prämisse, muss sich Schwarz nach Lc3-Lg7? keine Sorgen machen, denn, er sieht, dass nach Se6xg7:
- Der weiße Bauer auf g6 fällt
- Der weiße a-Bauer "nur" ein relativ wertloser Randbauer ist. Das hat man dem Programm so beigebracht. Da ist der g6-Bauer wertvoller.
- Der weiße a-Bauer weit weg von einer Umwandlung ist.

Also ist es im Endeffekt eine reine Rechenaufgabe.
Zählen wir einfach ab:
Weiß braucht 3 Königszüge um auf a5 zu schlagen und die a-Linie zu räumen.
Weiß braucht 4 Bauernzüge bis zur Umwandlung
Das sind 13 Halbzüge, davorgeschaltet der Abtausch auf g7. Ergibt in Summe also 15 Halbzüge an notwendiger Rechentiefe.

Ausprobiert: Mephisto MMII hat nach über eineinhalb Stunden (Tiefe 12) Se6xg7! erstmals überhaupt auf dem Schirm, allerdings ohne noch zu wissen warum. Die Berwertung ist mit +1,01 nur um 0,01 besser als beim vorherigen Se6-f4?

Gruß
Wolfgang

Hallo Wolfgang
Vielen Dank für diese wertvollen Ergänzungen, die den schlimmen Fehler
85...Lg7? ins rechte Licht rücken, vor allem auch im Vergleich mit anderen
Schachprogrammen.
Gruss
Kurt

MaximinusThrax 18.06.2023 12:33

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
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Zitat von Mephisto_Risc (Beitrag 117380)
Hallo Egbert !

In der Tat ein schauderhaftes Endspiel ohne jedes Wissen und den einzigen Zug zu finden der verliert, das ist schon grass, aber nichts desto trotz muss man sagen hier tritt ein Trabi gegen einen Ferrari an, der in etwa die 100fache Geschwindigkeit hat, was soll da der Rebel 5.0 mit seinen 4,91 MHZ gegenüber 480 MZ ausrichten ?, für mich absolut erwartungsgemäss was sich hier abspielt, ja klar ein Debakel nach ELO-Differenz hätte Rebel 5.0 etwas mehr machen können aber das ist innerhalb der Schwankungsbreite, der Hardwarenachteil ist einfach nicht auszugleichen alles andere spielt hier keine entscheidende Rolle.

Schönen Gruß
Christian

Absolut richtig Christian, genau meine Rede! :top:

Auf 480 MHz könnte sogar ein noch schwächeres Programm als der Glasgow 68000 dem 5-MHz Rebell gehörig einheizen...wobei der Glasgow ja so schwach nicht ist und schon gar nicht mit 480 MHz!:box2:

Schönen Gruß
Otto

Wolfgang2 18.06.2023 12:51

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
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Zitat von applechess (Beitrag 117384)
Hallo Wolfgang
Vielen Dank für diese wertvollen Ergänzungen, die den schlimmen Fehler
85...Lg7? ins rechte Licht rücken, vor allem auch im Vergleich mit anderen
Schachprogrammen.
Gruss
Kurt

Ich habe meinen obigen Beitrag dazu noch ergänzt. Dank schneller Mess Emu muss man ja nicht die Echtzeit abwarten... :-)

Egbert 18.06.2023 13:55

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
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Zitat von applechess (Beitrag 117382)
Hallo Egbert

Noch einige zusätzliche Kommentare zur Partie:

a) Noch kein Fehler ist 74...Kg8, weil Weiss danach ebenso wenig gewinnen kann.
b) Und nach 74...Kg8 bringt auch 75.Kf6 nichts ein. Es ist noch immer Remis.
c) Selbst 75...Le1 ist in Ordnung und Remis
d) 76.Sf6 ist nicht schlechter als 76.Kf6, weil auch das nicht gewinnt
e) Auch das kritisierte 79...Lc3 ist Remis
f) 85...Lg7?? schlägt dem Fass wirklich den Boden aus.

Gruss
Kurt

Hallo Kurt,

vielen Dank für Deine Hinweise!

Gruß
Egbert

Günther 18.06.2023 14:13

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
Immerhin bietet der Wettkampf auch Abwechslung: Einmal gewinnt Weiß, die nächste Partie Schwarz :klatsch:

applechess 18.06.2023 14:37

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
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Zitat von Günther (Beitrag 117389)
Immerhin bietet der Wettkampf auch Abwechslung: Einmal gewinnt Weiß, die nächste Partie Schwarz :klatsch:

Fast so wie der legendäre WM-Match 1910 zwischen Emanuel Lasker gegen
David Janowski, der mit 9,5-1,5 (+8 =3 -0) zugunsten von Lasker ausging.
Gruss
Kurt

Egbert 18.06.2023 17:31

AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation
 
Guten Abend :)

Die 24. Partie geht erneut an Mephisto Glasgow, welcher damit den 12. Sieg in Folge feiern darf. Wenn man bedenkt, wie stark sich Mephisto Nigel Short, mit identischer Hardware (vom Programmumfang einmal abgesehen), gegen Mephisto Glasgow unter Mephisto Phoenix geschlagen hat, kann man nur den Hut vor Ed Schröder ziehen. Welch enormer Programmfortschritt auf dem 65C02-Prozessor!

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 21,5
Mephisto Rebell 5.0: 2,5


[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"]
[Date "2023.06.18"]
[Round "204"]
[White "Mephisto Rebell, 5.0."]
[Black "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"]
[Result "0-1"]
[ECO "E20"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "121"]
[EventDate "2023.06.18"]

1. d4 d5 2. c4 e6 {Ende Buch} 3. e3 Nf6 4. Nc3 Bb4 5. Bd2 {Ende Buch} c5 6.
cxd5 exd5 7. a3 Bxc3 8. Bxc3 c4 9. Qa4+ {kein guter Zug, mit Tempoverlust wird
die Dame wieder den Rückzug antreten müssen.} Bd7 10. Qc2 Nc6 11. b3 b5 {
! thematisch sehr gut.} 12. Nf3 Ne4 13. Be2 Bf5 {Schwarz hat die Initiative
ohne Zweifel übernommen.} 14. Qb2 Nxc3 15. Qxc3 Qa5 16. b4 Qa4 {hier ist
jedoch ein Rückzug auf c7 vorzuziehen.} 17. Nh4 Qc2 {auch hier gab es mit 17.
...Lf5-e6 eine stärkere Fortsetzung für Schwatz.} 18. Rc1 {? ein Fehler,
für Ausgleich hätte 18. Dc3xc2 sorgen können.} Qxc3+ 19. Rxc3 Be6 20. O-O {
20. Ke1-d2 wäre durchaus eine bessere Alternative, in Anbetracht des
Freibauern auf der c-Linie gewesen.} a5 {! nun wird der positionelle Vorteil
in Bälde zum Materialvorteil gewandelt.} 21. bxa5 O-O 22. f4 {? schafft
weitere Schwächen im eigenen Lager, der rückständige Bauer auf e3 neigt nun
zur Schwäche.} f6 23. Rfc1 {23. f4-f5 wäre in einer schlechten Ausgangslage
noch die bessere Option gewesen.} Rxa5 24. Bh5 {? planlos.} Rfa8 25. f5 Bf7 26.
Bxf7+ Kxf7 27. Rb1 Rxa3 {der erste Bauer ist gefallen. Schwarz steht bereits
auf Gewinn.} 28. Rxa3 Rxa3 29. Rxb5 Ke7 {? hier fehlt es Schwarz an
Rechentiefe, sonst hätte er die folgende Abwicklung sehen können:} (29... c3
30. Rxd5 c2 31. Rc5 Nb4 32. Rc7+ Ke8 33. Kf2 c1=Q 34. Rxc1 Nd3+ {offenbar
haben die möglichen Schachgebote des Anziehenden den starken Zug 29. ...
c4-c3! über den Rechenhorizont des Mephisto Glasgow geschoben.}) 30. Rxd5 {
? viel mehr Widerstand war mit 30. Sh4-f3 möglich. Der weiße Springer auf h4
ist ein Ritter in trauriger Gestalt.} Ra1+ 31. Kf2 Nb4 32. Rb5 Nd3+ 33. Ke2
Ra2+ 34. Kf3 c3 35. Rb7+ Kd6 36. Rb6+ Kc7 37. Rb1 c2 38. Rf1 Kc6 {umständlich,
aber es spielt keine Rolle mehr.} 39. e4 c1=Q 40. Rxc1+ Nxc1 41. Ke3 Re2+ 42.
Kf3 Re1 43. g3 Nb3 44. d5+ Kd6 45. Ng2 Nd2+ 46. Kf2 Rxe4 47. Nf4 Re5 48. g4 Re4
49. Ng2 Rxg4 50. Ne3 Ne4+ 51. Ke2 Rh4 52. Kf3 Ke5 53. Kg2 Rf4 54. h3 Rf2+ 55.
Kg1 Kf4 56. Nf1 Ra2 57. h4 Kg4 58. d6 Kh3 59. Ne3 Ra1+ 60. Nf1 Ng3 61. Kf2 {
und das Schröder Programm gibt auf. Eine insgesamt starke Partie des
Nitsche-Schützlings.} 0-1



Gruß
Egbert


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