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AW: Re: AW: Neuer Roboter mit Arm
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Re: Neuer Roboter mit Arm
Ich spiele nun seit einem Monat mit Robbie. Ich habe mich über die unzureichenden Schwierigkeitsgrade bei den Schachpartien gegen den Computer beschwert. Ich habe mich über das Fehlen von Analysen beschwert. Ich beschwere mich, weil ich nicht verstehe, wie er so schnell ziehen kann.
Aber wisst ihr was... lasst mich mal kurz mein Schachcomputer-Hobby vergessen... Ich spiele gegen Robbie, der mir gegenüber sitzt. Ich sage: „Robbie, ich gehe mir einen Kaffee machen. Könntest du bitte die Figuren aufstellen, während ich weg bin, und du spielst mit den weißen Figuren?“ „Okay“, sagt er, und ich gehe Kaffee kochen. Ich komme zurück und das Schachbrett ist bereit. Also spielen wir. Er zieht seine Figur, ich überlege und ziehe meine Figur, er zieht, ich überlege und ziehe, er zieht und so weiter. Nur ich und Robbie. Während wir spielen, merke ich, dass er mich langsam besiegt, und ich wünsche mir, ich könnte schummeln und heimlich einen Blick auf meinen Computer werfen, um mir unauffällig helfen zu lassen... Aber nein, kein Schummeln... Ich bin im Wohnzimmer, hier gibt es keine Computer. Ich muss nachdenken... Ich stehe auf und gehe auf die Terrasse, atme die frische Luft ein, genieße die Sonne und gehe die Spielzüge in Gedanken durch... Robbie wartet, es macht ihm nichts aus... er ist geduldig. Ich komme zurück und wir spielen weiter, und er gewinnt. Wir spielen noch einmal und er gewinnt, und noch einmal, und es gibt ein Unentschieden, und dann spielen wir noch einmal und ich gewinne. Wir spielen immer wieder gegeneinander... und ich liebe es... nur ich, der meine Figuren spielt, sonst nichts... gegen Robbie, der sich um den Rest kümmert. Ich gegen ihn. Im Ernst, es gibt kein anderes automatisches Schachbrett oder selbstbewegendes Schachspiel, das mit Robbie mithalten kann. Zumindest nicht, wenn man seine Vorurteile beiseitelegt. Ich verstehe, warum der SenseRobot bei ernsthaften Schachspielern weltweit so beliebt geworden ist. Es ist nur man selbst gegen ihn, ohne Online-Gegner, bei dem man sich Sorgen machen muss, betrogen zu werden. Und dieses Gefühl und diese Erfahrung erstrecken sich von 0 Elo bis hin zu über 3200 Elo. Wie ich bereits sagte: Ohne selbst gegen ihn zu spielen, werden Sie das nie erleben... aber das ist in Ordnung, jeder hat seine eigenen Vorlieben und Interessen. Je mehr ich persönlich mit dem SenseRobot spiele, desto mehr habe ich das Gefühl, gegen einen menschenähnlichen Gegner anzutreten. Und das kann ja eigentlich nicht schlecht sein. Dies kann sich nicht negativ auf die Entwicklung von Kindern und älteren Schachspielern oder auf den Schachsport insgesamt auswirken. Es kann das praktische Spiel am Brett nur verbessern. Gruss Nick |
AW: Neuer Roboter mit Arm
Es ist genau wie du es beschreibst.
Freut mich zu lesen, wie du es mit Herzblut siehst und fuehlst :) Ich mag sowas. Gruss Andre |
AW: Re: Neuer Roboter mit Arm
Hi Nick,
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Wenn du, trotz deiner Kritikpunkte, mit dem Gerät Spaß hast, ist die Welt doch in Ordnung. Jeder wie er möchte. Gruß Micha |
AW: Neuer Roboter mit Arm
Schön geschrieben Nick und weiterhin viel Spaß mit dem Sense Robot.
Hoffentlich wird der Robby softwaremäßig erweitert mit Einblicken in den Rechenvorgang und zB Bedenkzeit auf unendlich für Analysen, dann würde ich mir die Kiste auch hinstellen. Fürs "real live" Schach Spiel spiele ich Turnierschach gegen Menschen oder ich blitze online auf LiChess. Mit den Compis trainiere ich gerne mal Varianten und schaue mir halt lieber die Spielstile und Berechnungen an. |
Re: Neuer Roboter mit Arm
Ja, ich habe ein wenig übertrieben, denn man muss tatsächlich eine Taste drücken, nachdem man seinen Zug gemacht hat, und eine weitere Taste, um Robbie zu bitten, das Spiel vorzubereiten.
Aber mal im Ernst, sehe ich das als einen Schritt in Richtung einer zukünftigen Version 2 von Robbie. Was spricht dagegen, auch die Sprachsteuerung als Option anzubieten? Zum Beispiel: „Robbie einrichten“, „Robbie Level 23“ oder „Robbie spielen“. Dann müssten Sie keine Tasten mehr drücken, und es wäre genau so, wie ich es beschrieben habe. Peter''s Kommentare zur Analyse ermutigen die Spieler zwar, was an sich gut ist, aber sie verleiten die Spieler dazu, während des Spiels ständig auf die Analyse zu schauen, daher bin ich, je mehr ich darüber nachdenke, eher dagegen. Da die Spiele jedoch in Ihrem Konto auf einem Server gespeichert werden, sollte nichts dagegen sprechen, eine PGN-Analyse hinzuzufügen, die Sie nach dem Spiel herunterladen und in Arena einfügen können, um sie zu analysieren. Eine weitere Verbesserung wäre, dass man ein zur Zeit Spiel entweder durch Schachmatt beendet oder aufgibt. Es sollte die Möglichkeit geben, zu fragen: „Robbie, ich denke, du solltest aufgeben, stimmst du mir zu?“ Und Robbie sollte antworten können: „Ja, ich stimme zu“ oder „Nein, es gibt hier noch viele Möglichkeiten. Sollen wir das Spiel speichern und später fortsetzen?“ Wenn es gespeichert wird, sollte es als unvollständiges Spiel Nr. 123 gespeichert werden. So kannst du sagen: „Robbie, lass uns Spiel 123 fortsetzen.“ Mit der Zeit gibt es viele Dinge, die man tun könnte, um dies zu einem wirklich fantastischen Erlebnis zu machen. Man könnte auch etwas entwickeln, bei dem man fragt: „Robbie, wo habe ich einen Fehler gemacht?“, und das System stellt die entsprechende Position ein und zeigt sie an und berichtet daruber oder sogar Berichtet ueber das ganze Spiel. Ich würde daher keine Analysen einbeziehen, das ist überholtes Denken. Man kann ja jederzeit mit Arena mitspielen. Und man sollte sich nicht Robbies Analysen ansehen, das könnte als Betrug gewertet werden :) Gruss Nick Das sind nur einige meiner Verbesserungsvorschläge für Robbie Version 2. |
Re: Neuer Roboter mit Arm
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ich glaube, ich habe irgendwo gelesen, dass diese Tastenbetätigung als Option deaktiviert werden kann; so kann die Webcam Ihre Zug erkennen, indem sie das Schachbrett scannt? Ist das wirklich möglich, erfordert es eine zusätzliche Verzögerung? MfG, Eric |
Re: Neuer Roboter mit Arm
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Oh das waere interessant, das muss ich mal in den Tagen nachschauen. Das waere eine Verbesserung so lange er Zeit erlaubt die Haende vom Brett wegzunhemen sonst gibt es hand und robotarm konflikt. Gruss Nick |
AW: Re: Neuer Roboter mit Arm
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Gruß, Wolfgang |
AW: Re: Neuer Roboter mit Arm
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Hallo Nick, wusstest du das wirklich nicht, dass man das deaktivieren kann ? Das ist aber bekannt. Und wenn man in die Einstellungen geht was man ja in der Regel immer macht wenn man ein Gereat einrichtet findet man das auch sofort. Ich hatte es vom ersten Tag an deaktiviert..du brauchst kein Go Button druecken damit er zieht..das macht er alles automatisch :) So wie es sein soll. Gruss Andre |
Re: AW: Re: Neuer Roboter mit Arm
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Danke euch beide fuer die Info. Gruss Nick |
AW: Re: AW: Neuer Roboter mit Arm
Hallo Kurt !
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Theorie und Praxis sind zweierlei... Ok...den (positiven) Praxisbericht von Nick darf er sich ruhig zu Gemüte führen... Zitieren:
ich glaub, dann rückt er ihn nicht mehr raus...:goldcup: Gruß Hans-Jürgen |
AW: Neuer Roboter mit Arm
Hallo zusammen,
Ich habe mich bisher zurückgehalten mit Kommentaren, möchte auch niemand hier persönlich angreifen. Aus meiner persönlichen Sicht/Perspektive: Kauf über Amazon: ich habe es Bei Amazon noch nie erlebt, dass der Kunde im Regen stehen gelassen wird. Kann natürlich sein, dass es daran liegt, dass sich seit Anbeginn Stammkunde bin. Ich denke, der Hersteller kann es sich perspektivisch auch keinen schlechten Support leisten, sonst fliegt er aus der Plattform. Ich liebe Schachcomputer /Schach-Gadgets und ich bin kein Hardcore-Sammler, ich habe einfach Spaß an Neuem. Ein Smartphone der Mittelklasse kostet ähnliche Beträge und ist wahrscheinlich weniger lang nutzbar bei intensivem Gebrauch...Und die nächste Innovation kommt bestimmt zeitnah... Insofern sind für mich persönlich Diskussionen über Preis und Garantie uninteressant. Mir gehts rein um Spaß und Features, die bei Schachverständnis verbessern. So jetzt noch was konkretes gefragt: wenn Chessconnect kommen soll, kann ich dann vielleicht sogar eine Schachuhr ansteuern bzw. der Robot drückt selbst eine Uhr. Wäre cool, aber ob das die Kamera scannen kann? |
AW: Re: AW: Neuer Roboter mit Arm
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Alles kann passieren. Ich bin gespannt auf die Reaktion meines Schachfreundes nach seinen ersten Partien. Beste Grüsse Kurt |
AW: Neuer Roboter mit Arm
Moin,
habe heute mal wieder den Sense bespielt..habe das Gefuehl der wird immer staerker auf den unteren Stufen... Meine Schwelle liegt optimal hier mei Stufe 1900...bis jetzt..das diese einem hoeheren Elo Wert entspricht wissen wir ja beim Sense...ich konnte ihn auf dieser Stufe schon besiegen. Stufe 2100 war mir noch nicht moeglich. Wahrscheinlich liegt die wirkliche Elo da bei 2300 - 2400. Ich werde es sicher weiter versuchen, aber ich glaube das hier meine Grenze ist. Schon alleine wenn ich das heutige Spiel sehe. Heute spielte ich mal wieder auf Elo 1700..eine Stufe in der mir schon der ein oder andere Sieg gut gelang und es etwas entspannter ist.. 46 Zuege ging die Partie..und ich hab sie verloren. Auf den ersten Blick nicht so einfach zu sehen warum... Ok..Analyse auf Lucas Chess mit Stockfish und Komodo und Houdini als auch auf lichess und auch auf Chess.com. Sowohl Lucas Chess mit neuester Stockfish Engine + Komodo und Houdini als auch Lichess bescheinigten mir einen einzigen wirklichen Fehler und dieser war positionell..kein Einstellen einer Figur...und dieser eine positionelle Fehler der erst nach hinten heraus zum tragen kam war entscheidend...Lichess Analyse sagt ich hatte eine gespielte Genauigkeit von 91 %..der Sense hatte lt. Lichess 97 % ! Bewertung 2330 Elo bzw 2300 Elo der beiden Analysen...von Chess.com als auch Lucas Chess. Fuer den Sense lag sie nochmal hoeher ..chess.com bewertete mit 2500 fuer den Sense ! Chess.com sagte aber 3 Ungenauigkeiten bei mir. Geaergert habe ich mich nicht..viel mehr gefreut, dass die Analysen durch Stockfish und zusaetzlich Komodo und Houdini bis auf diesen Fehler nichts zu beanstanden hatten. Aber auf Stufe 1700 ist das echt heftig...nun gut diese Elo Zahl ist natuerlich eine Illusion die so nicht stimmt...aber so starke Zuege seinerseits auf dieser Stufe hatte ich nocht nicht bis hier her. In anderen Partien spielte er auf dieser Stufe nämlich auch Ungenauigkeiten. Ich frage mich, ob er bzw seine KI aus den gespielten Partien lernt ?! Also ich bin nach wie vor begeistert von dieser KI. Ich werde das mal beobachten...Problem ist dabei leider das man selber nicht immer so fehlerfrei spielt...es kommt nicht soo oft vor das die Engines nur einen Fehler bei mir finden bzw 3 lt Chess.com...3-5 Ungenauigkeiten sind schon eher der Fall und so konstant gut spiele ich nicht immer...vielleicht auch mal der eine oder andere Blunder je nach Spiel...bzw auch mal gar nicht gut. Was ich heute so cool fand..wie unscheinbar aber positionell er mich heute in kleinen Steps so an die Wand gespielt hat..das hatte ich so erst in den beiden Partien auf 2100 aber noch nie auf 1700. Vielleicht war es nur Zufall. Wenn ich jetzt selber eine richtig schlechte Partie gespielt haette ok..aber das war ja nicht der Fall. Sicher koennte man mehr daraus gewinnen wenn man Engines dieser Staerke gegen ihn testet...aber das ist mir oft zu langweilig..ich moechte immer gerne selber spielen. Mal sehen wie die weiteren Beobachtungen verlaufen. Bin auch auf die Beobachtungen anderer Spieler gespannt die es mit dem Sense betreiben :) Um nochmal was zu den nicht vorhandenen Bewertungen waehrend einer Partie im Sense zu sagen...heute ist mir erst mal wieder bewusst geworden, dass wir bzw ich viel zu oft auf genau diese Bewertungen sehen waehrend einer Partie...auch wenn das interessant ist ... Erst nach der Partie wenn die wirkliche Analyse kommt ist die Ueberraschung manchmal groesser als gedacht und das im positiven Sinne...das hatte ich jetzt mehrfach beim Sense...das letzte Spiel auf 1700 gewann ich und dachte ich bin eher auf der Verliererstrasse weil ich 2 Bauern weniger hatte ...ich sah zwar schon eine Kompensation und einen gewissen Vorteil den ich aber dann mit Skepsis verwarf..am Ende war es dann doch anders und man freut sich um so mehr. Es ist gar nicht so einfach ohne diese Hilfsmittelchen manchmal eine Stellung korrekt zu bewerten und daran sind wir ehrlich gesagt lange gewoehnt weil das heute jede Engine anzeigt. Auch die Analyse heute hat mich positiver ueberrascht als ich es vermutet haette. Das zeigt mir das es nicht so wichtig ist mit der laufenden Bewertung in die gerade beim Computerschach gerne eingesehen wird von vielen. Darum ist das auch kein Kritikpunkt mehr von mir am Sense da es genau bei diesem Gereat nicht wichtig ist. Vielleicht sogar gut das man erst gar nicht beeinflusst wird. Sollte es mal per Update Einzug erhalten sage ich zwar nicht nein, aber ich werde es beim Sense nicht nutzen. Ich muss sagen so kann eine Niederlage auch mal Spass machen. :) Gruss Andre |
Re: Neuer Roboter mit Arm
Hallo Andre
Genau wie ich in mein Testspiel match berichte. Positionell spielt er immer mit kleine schritte besser als der Gegner bis zum Schluss der sieg kommt. Gruss Nick |
AW: Re: Neuer Roboter mit Arm
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Die Spielweise von Lc0 bzw. dieses Netzes kam mir sehr planvoll und "menschlich" vor... |
AW: Neuer Roboter mit Arm
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Ich hatte auch schon den Verdacht, dass er vielleicht "lernt" bzw. keine Fehler zweimal begeht. Habe mir das nur nicht getraut hier zu posten, da meine eigene Spielstärke so bei nur 1800 ELO liegt (früher als junger Mann hatte ich als Turnierspieler eine deutliche höhere Bewertung; aber das war einmal ...) ... und ist es wirklich wert, in diese Richtung zu beobachten. FALLS dies zutrifft, dürfte es sich um die einzigste bekannte Serien-Maschine handeln, die eventuell dazu befähigt ist. |
Re: Neuer Roboter mit Arm
Als kurze Pause von mein Match Robbie gegen TA2 habe ich beschlossen, eine schnelle Partie gegen CXG Sphinx Royal auf Level 64 zu spielen. Die SenseRobot-KI spielte mit einer Elo-Zahl von 700, was die letzte Anfängerstufe vor den fortgeschrittenen Levels ist. Je nachdem, welche Wertung man zugrunde legt, liegt die Elo-Zahl von Info Aktive bei 960 und die FIDE-Wertung bei 1111. Der Unterschied beträgt also zwischen 260 und 411 Elo-Punkten zugunsten von Royal. Hier ist die Partie.
[Event "SenseRobot AI Test Match (Level 700)"]
[Site "Pelham, Alabama, USA"] [Date "2025.12.19"] [Round "1"] [White "CXG Sphinx Royal"] [Black "SenseRobot AI"] [Result "1/2-1/2"] [BlackElo "700"] [ECO "B01"] [Opening "Scandinavian"] [Time "01:32:16"] [Variation "2...Qxd5, 5.Nf3 Bg4"] [WhiteElo "1111"] [TimeControl "60"] [Termination "normal"] [PlyCount "70"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] 1. e4 d5 2. exd5 Qxd5 3. Nc3 Qa5 4. d4 Nf6 5. Nf3 Bg4 6. Bb5+ Nbd7 7. Bxd7+ Bxd7 8. O-O Bg4 9. Be3 Qh5 10. Qe1 Bxf3 11. gxf3 Qxf3 12. Qd1 Qf5 13. Qd3 Qxd3 14. cxd3 Rg8 15. d5 Rc8 16. Bxa7 Ra8 17. Bd4 e6 18. dxe6 fxe6 19. Rae1 Bd6 20. Rxe6+ Kf7 21. Re3 c6 22. Rfe1 b5 23. Re6 Rad8 24. Bb6 Rd7 25. Bd4 Bxh2+ 26. Kxh2 Ng4+ 27. Kg1 Rxd4 28. f3 Nh6 29. Rxc6 Rxd3 30. Rc7+ Kg6 31. Rc6+ Kh5 32. Re5+ Kh4 33. Re4+ Kh5 34. Re5+ Kh4 35. Re4+ Kh5 1/2-1/2 Das Spiel endete unentschieden. Die von Royal und dem Roboter gespielten Zuege unterschieden sich nicht voneinander. Keiner von beiden spielte herausragendes Schach, aber keiner gab auch größere Figuren leichtfertig her. Ich weiß, es ist nur ein Spiel, aber man hat tatsächlich die Möglichkeit, kompetitiv Schach zu spielen, selbst gegen die einfachsten Schachcomputer ab der Schwierigkeitsstufe Robot Level 700 und höher. Gruss Nick |
Re: Neuer Roboter mit Arm
Has anyone tried the Sense Robot Lite, or the Sense Robot Go?
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Re: Neuer Roboter mit Arm
Tracy meint hier auf der Hersteller Seite:
https://www.senserobotchess.com/collections/all Angeblich, hat der Lite die gleichen Level Staerken bis auf 3200 und unten kann man sehen das man die figuren und brett jetzt auch anscheinend seperat kaufen kann. Gruss Nick |
AW: Neuer Roboter mit Arm
Entscheident ist der Greifer. Der ist beim Lite nicht zu sehen. Cess und Go wäre gut. In CN gibt es ja den 4 in 1. Aber Figuren müssen sein.
LG Dirk |
AW: Neuer Roboter mit Arm
Man kann doch selber löschen.
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AW: Neuer Roboter mit Arm
So, in letzter Zeit war ich recht schreibfaul und hab nur gelesen. Was mich nich davon abhielt, mir den SenseRobot und auch den Move zu bestellen :doh:
Ein großer Vorteil gegenüber allen bisherigen Brettern: von meiner Frau kam kein Kopfschütteln gefolgt von der Frage "wieviel denn noch ?", nein sie war von beiden Geräten total begeistert :D Der SesnseRobot macht wirklich einen sehr stabilen Eindruck. Ich denke, bevor der Arm kaputt geht, geht alles um hin herum zu Bruch. Der flößt mir ordentlich Respekt ein. Was mich anfangs irritiert hat, er "schleift" geradezu die Figuren über das Brett, wenn er sie nicht über andere drüber weg heben muss. Da hatte ich anfangs echt Sorge, dass da was falsch kalibriert ist oder so, mittlerweile hab ich mich daran gewöhnt. Würde mich mal interessieren, wie das bei den Anderen ist. Bisher habe ich fast ausschließlich das Spiel gegen die KI genutzt. Dafür hab ich ihn auch primär gekauft. Ein paar Endspiel-Aufgaben hab ich gemacht, aber zu wenig, um dazu wirklich eine Aussage zu machen. Als bekennender Sch(w)ach-Spieler ist es für mich natürlich interessant, wie die engine nach unten hin spielt. Und da bin ich wirklich begeistert. Eines der ersten Spiele lief fast so, wie damals beim Centaur. Er opferte schnell zwei Leichtfiguren, danach hat er von der Spielstärke richtig angezogen und hat mich fertig gemacht. Da war ich dann doch etwas skeptisch. Aber das war nur ein einziges Spiel. Seither macht das Spiel unglaublich Spaß und fühlt sich auch in den niedrigen Bereichen richtig menschlich an. Nicht auslachen, aber für mich vom Gefühl her sind die Partien ähnlich spannend wie gegen den alten Fritz. Auch da sind die Partien in den unteren Stufen unglaublich spannend für mich. Es gibt für mich persönlich kaum eine Engine, die so viel Spielspaß bereitet und die mich in den Spielen emotional so mitnimmt. Man fühlt sich lange auf einem Niveau mit der Engine und man lauert nur darauf, wer den ersten Fehler macht. Wie gesagt, rein emotional, aber das macht für mich das Spiel ja aus. UNd die Fehler, die die Engine dann macht sind meistens die, die ich kurz darauf auch machen würde ... Und der SenseRobot liefert jetzt genau diese Emotionalität für mich. Alleine die Bewertung ist frustrierend. Wenn man gerade wie ich stolz ist, dass man regelmäßig in den diversen Bewertungen immer über 1000 liegt, ja teils bis zu 1500. Shredder am Phoenix gibt mir aktuell 1472. In Lichess hab ich jetzt zwei Partien gegen echte Gegner mit 1500/1600er Bewertungen gewonnen. Ja, wenn man das Gefühl hat, dass man auch kurz vor den 60 noch kleine Fortschritte machen kann, dann kommt der SenseRobot und haut einen auf 500-600 runter. Da schluckt man natürlich. Aber wenn man dann sein Ego besänftigt, macht der SenseRobot absoluten Spaß und ist auch in den niedrigen Regionen extrem menschlich. Wenn jetzt Jörn sein Chessconnect noch anpasst (ist offiziell in Arbeit), dann ist dieser kleine Roboter eine echte Sensation. Übrigens heißt meiner "Robbi", ich hab meinen Spielernamen von Tobias auf "Tobbi" geändert, jetzt fehlt nur noch das Fliewatüüt :cool: wer kennt das noch ? :p |
AW: Neuer Roboter mit Arm
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Ja ist denn heut schon Weihnachten...? Zitieren:
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Die Elozahlen von SenseRobot darf man nicht so verbissen sehen - da kann man getrost einige hundert Elo draufschlagen...;) Die sehr empfehlenswerten Bücher von Artur Jussupow aus der Tigersprung-Serie heißen z.b. "Tigersprung auf DWZ 1500" - oh ha, im Verein gibt es einige mit einer höheren DWZ-Zahl die ihre liebe Müh und Not haben mit diesen Aufgaben...da kann man auch 200-300 Elo dazurechnen. Ich hab gehört in der indischen Übersetzung von Tigersprung auf DWZ 1500 und den Folgebänden hat man diese (zu geringen) DWZ- bzw. Elo-Zahlen weggelassen. Zitieren:
Gruß Hans-Jürgen |
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