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Egbert 16.12.2018 08:59

AW: ChessGenius Exclusive AREA
 
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Zitat von RetroComp (Beitrag 76076)
Hallo Egbert,

Eine schöne Partie, toll kommentiert - vielen Dank!

Vielleicht war der "Abgesang" auf den Cge 23.1 nach der ersten Partie etwas verfrüht...
Auch wenn ich ebenfalls insgesamt auf den King in diesem Turnier setze, glaube ich das der Cge nicht zu unterschätzen ist und hoffe, dass er doch ab und zu dem King eins auswischen wird. ;)

Viele Grüße
Jürgen

Hallo Jürgen,

Danke, so ist es. Auch wenn ich nach wie vor davon überzeugt bin, dass ein auf den Cortex M7 angepasstes Mephisto Vancouver Programm von Richard Lang noch deutlich mehr Widerstand leisten könnte. Aber das werden wir wohl nie erfahren. :(

Der CGE 23.1 hat jedenfalls auch seine Qualitäten wie man sieht. ;)

Gruß
Egbert

RetroComp 16.12.2018 10:58

AW: ChessGenius Exclusive AREA
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 76077)
Hallo Jürgen,

Danke, so ist es. Auch wenn ich nach wie vor davon überzeugt bin, dass ein auf den Cortex M7 angepasstes Mephisto Vancouver Programm von Richard Lang noch deutlich mehr Widerstand leisten könnte. Aber das werden wir wohl nie erfahren. :(

Der CGE 23.1 hat jedenfalls auch seine Qualitäten wie man sieht. ;)

Gruß
Egbert

Hallo Egbert,

ja, Vancouver und das verwandte London spielen intelligenter mit mehr Schachwissen als die ChessGeniusvarianten von MCG/Pro und CGE.
Aber, wir haben hier ja auch schon verschiedentlich festgestellt, dass zumindest London keine große Sprünge in der Spielstärke bei schnellerer Hardware mehr macht. Die Steigerung der Spielstärke bei meinem London Reflection (~166Mhz 68030) ist sehr gering.

Das ist wohl gerade der Vorteil der CG Varianten, sie sind zwar "dümmer", mit weniger Schachwissen ausgestattet, sprechen aber erheblich besser auf Geschwindigkeitssteigerungen an.

Viele Grüße
Jürgen

Egbert 16.12.2018 11:09

AW: ChessGenius Exclusive AREA
 
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Zitat von RetroComp (Beitrag 76079)
Hallo Egbert,

ja, Vancouver und das verwandte London spielen intelligenter mit mehr Schachwissen als die ChessGeniusvarianten von MCG/Pro und CGE.
Aber, wir haben hier ja auch schon verschiedentlich festgestellt, dass zumindest London keine große Sprünge in der Spielstärke bei schnellerer Hardware mehr macht. Die Steigerung der Spielstärke bei meinem London Reflection (~166Mhz 68030) ist sehr gering.

Das ist wohl gerade der Vorteil der CG Varianten, sie sind zwar "dümmer", mit weniger Schachwissen ausgestattet, sprechen aber erheblich besser auf Geschwindigkeitssteigerungen an.

Viele Grüße
Jürgen

Hallo Jürgen,

wir werden es leider wohl nie abschließend bewerten können, denn dass Richard in diese Richtung nochmal Anstrengungen unternehmend wird, ist selbst für einen Optimisten wie mich wohl nur ein Wunschtraum. ;)

Gruß
Egbert

RetroComp 16.12.2018 11:20

AW: ChessGenius Exclusive AREA
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 76080)
Hallo Jürgen,

wir werden es leider wohl nie abschließend bewerten können, denn dass Richard in diese Richtung nochmal Anstrengungen unternehmend wird, ist selbst für einen Optimisten wie mich wohl nur ein Wunschtraum. ;)

Gruß
Egbert

Da hätte ich Dir bis vor kurzem zu 100% zugestimmt, aber König Richard hat höchstpersönlich sein CG Programm für Millenium überarbeitet und die neue Version CG 23.1 programmiert. Also, bei RichardLang würde ich nichts mehr ausschließen... ;)

Viele Grüße
Jürgen

applechess 16.12.2018 11:30

AW: ChessGenius Exclusive AREA
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 76075)
Guten Morgen, :)

in der zweiten Partie hat The King 2.61 Probleme mit der Stellung nach der Eröffnung zurecht zu kommen. Der CGE 23.1 hingegen nutzt die Ungenauigkeiten des Johan de Konig Schützlings gekonnt aus und schafft völlig verdient den zwischenzeitlichen Ausgleich.

Gruß
Egbert

Hallo Egbert
In dieser Partie haben sich doch einige Schwächen des The King 2.61 gezeigt,
die offenbaren, dass dieses Match doch nicht so einseitig verlaufen könnte,
wie ich befürchtet habe. Züge wie 14.Dc2? und 23.Dc2? sowie 36.g4? sind
schlicht und einfach schlecht, bzw. bestätigen, dass das Programm von
Johan de Koning mit dem Stellungstyp in dieser Partie überhaupt nicht
zurechtgekommen ist. Nach 25...Sxh6 mit zwei schwarzen Mehrbauern war
die Partie eigentlich schon vorbei.
Gruss
Kurt

Egbert 16.12.2018 11:35

AW: ChessGenius Exclusive AREA
 
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Zitat von applechess (Beitrag 76082)
Hallo Egbert
In dieser Partie haben sich doch einige Schwächen des The King 2.61 gezeigt,
die offenbaren, dass dieses Match doch nicht so einseitig verlaufen könnte,
wie ich befürchtet habe. Züge wie 14.Dc2? und 23.Dc2? sowie 36.g4? sind
schlicht und einfach schlecht, bzw. bestätigen, dass das Programm von
Johan de Koning mit dem Stellungstyp in dieser Partie überhaupt nicht
zurechtgekommen ist. Nach 25...Sxh6 mit zwei schwarzen Mehrbauern war
die Partie eigentlich schon vorbei.
Gruss
Kurt

Hallo Kurt,

da könntest Du durchaus Recht haben. Zumindest könnte es somit spannender werden, als vielleicht angenommen. Man darf natürlich auch nicht vergessen, dass The King 2.61 mit 50 MHz gegenüber dem CGE 23.1 mit 300 Mhz deutlich benachteiligt ist. Dennoch dürfte für diesen Wettstreit die Drosselung auf 50 MHz eine gute Wahl gewesen sein.

Gruß
Egbert

applechess 16.12.2018 11:45

AW: ChessGenius Exclusive AREA
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 76083)
Hallo Kurt,

da könntest Du durchaus Recht haben. Zumindest könnte es somit spannender werden, als vielleicht angenommen. Man darf natürlich auch nicht vergessen, dass The King 2.61 mit 50 MHz gegenüber dem CGE 23.1 mit 300 Mhz deutlich benachteiligt ist. Dennoch dürfte für diesen Wettstreit die Drosselung auf 50 MHz eine gute Wahl gewesen sein.

Gruß
Egbert

Hallo Egbert

Habe vermutlich was verpasst, weshalb mir nicht klar ist,
weshalb The King 2.61 gedrosselt nur mit 50 MHz läuft.

Gruss
Kurt

Mythbuster 16.12.2018 11:50

AW: ChessGenius Exclusive AREA
 
Hallo,
es ist definitiv so, dass bei Vancouver, London und Co das Ende der Fahnenstange erreicht ist ... darum sehe ich auch keinen Sinn mehr in einem Rev II+ ...

Die zusätzlichen 50 bis 70 Elo bei einer Verdoppelung der Geschwindigkeit funktioniert nur bis zu einer individuellen Grenze ... dann kommt immer weniger und irgendwann werden nur die falschen Züge noch schneller gezogen.

Das ist bei Programmen, die auf Wissen basieren auch logisch, da sie sich auf dieses Wissen verlassen ... und wenn dieses Wissen eine falsche Bewertung vorgibt, ändert auch die zusätzliche Tiefe in den allermeisten Fällen nichts.

Da sind die „dummen“ Programme im Vorteil ... sie kommen schneller in die Tiefe und verlassen sich weniger auf Vorgaben, sondern auf das, was sie errechnen. Da bringt mehr Geschwindigkeit länger was.

Was die Überarbeitung bzw. Anpassung der alten Programme von RL betrifft: Das wird definitiv nicht passieren ... die Gründe dafür hat mir Richard schon vor längerer Zeit mitgeteilt ... und es ist sicher, dass diese Programme keine Überarbeitung mehr erfahren ... leider.

Man kann also nur hoffen, dass er sein aktuelles Werk weiterentwickelt.

Gruß,
Sascha

Mythbuster 16.12.2018 11:50

AW: ChessGenius Exclusive AREA
 
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Zitat von applechess (Beitrag 76084)
Habe vermutlich was verpasst, weshalb mir nicht klar ist,
weshalb The King 2.61 gedrosselt nur mit 50 MHz läuft.

Weil der King mit 300 MHz dem Genius keine Chance lassen würde ... das wäre kein Wettkampf, sondern ein Abschlachten. ;)

Die Reduktion auf 50 MHz kostet den King ca. 200 Elo! So ist wenigstens ein wenig Spannung vorhanden.

Egbert 16.12.2018 12:13

AW: ChessGenius Exclusive AREA
 
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Zitat von applechess (Beitrag 76084)
Hallo Egbert

Habe vermutlich was verpasst, weshalb mir nicht klar ist,
weshalb The King 2.61 gedrosselt nur mit 50 MHz läuft.

Gruss
Kurt

Hallo Kurt,

Sascha hat es bereits erwähnt, der CGE 23.1 hätte gegen einen The King 2.61 wohl nichts zu bestellen...

Gruß
Egbert

Egbert 16.12.2018 12:15

AW: ChessGenius Exclusive AREA
 
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Zitat von Mythbuster (Beitrag 76085)

...
Was die Überarbeitung bzw. Anpassung der alten Programme von RL betrifft: Das wird definitiv nicht passieren ... die Gründe dafür hat mir Richard schon vor längerer Zeit mitgeteilt ... und es ist sicher, dass diese Programme keine Überarbeitung mehr erfahren ... leider.

Man kann also nur hoffen, dass er sein aktuelles Werk weiterentwickelt.

Gruß,
Sascha

Hallo Sascha,

diese berechtigte Hoffnung teile ich. ;)

Gruß
Egbert

MaximinusThrax 16.12.2018 12:37

AW: ChessGenius Exclusive AREA
 
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Zitat von Mythbuster (Beitrag 76085)
Hallo,
es ist definitiv so, dass bei Vancouver, London und Co das Ende der Fahnenstange erreicht ist ... darum sehe ich auch keinen Sinn mehr in einem Rev II+ ...

Aha? Demzufolge wird die II+ Version Hardwaretechnisch schneller werden. Ein Trend richtung Reflection-Modul?


Gruß
Otto

Egbert 16.12.2018 15:11

AW: ChessGenius Exclusive AREA
 
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Zitat von Mythbuster (Beitrag 76085)

Hallo,
es ist definitiv so, dass bei Vancouver, London und Co das Ende der Fahnenstange erreicht ist ... darum sehe ich auch keinen Sinn mehr in einem Rev II+ ...

Gruß,
Sascha

Hallo Sascha,

Sinn machen würde es, wenn man eine Hardware verwenden könnte die beispielsweise eine Emulation des Fidelity Elite V11 (68060) mit 72+ MHz emulieren könnte, oder sofern möglich auch einen Saitek Sparc. Damit wäre dann aber auch aus meiner (sehr anspruchsvollen) Sicht, dass Ende der Fahnenstange erreicht.

Gruß
Egbert

Egbert 16.12.2018 15:59

AW: ChessGenius Exclusive AREA
 
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Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 76092)
Aha? Demzufolge wird die II+ Version Hardwaretechnisch schneller werden. Ein Trend richtung Reflection-Modul?


Gruß
Otto

Hallo Otto,

ja, der Rev II+ wird hardwaretechnisch aufgehübscht. Ich bin jedoch nicht autorisiert Details hierzu benennen zu dürfen. Du wirst noch ein paar Tage bis zur offiziellen Verkündung spekulieren müssen. ;)

Gruß
Egbert

Egbert 16.12.2018 17:21

AW: ChessGenius Exclusive AREA
 
Guten Abend Zusammen, :)

die 3. Partie brachte ein ausgesprochen glückliches Remis für das Programm von Johan de Koning, welches doch einige Schwächen offenbarte. Somit steht es nun:

ChessGenius Exclusive V. 23.1 300 MHz: 1,5
CGE & The King 2.61 aktiv, 50 MHz: 1,5


[Event "CGE AREA"]
[Site "?"]
[Date "2018.12.16"]
[Round "53"]
[White "ChessGenius Exclusive V. 23.1, 300 MHz"]
[Black "CGE & The King 2.61, 50 MHz"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C17"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "152"]
[EventDate "2018.12.16"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. e5 Ne7 5. Bd2 c5 6. a3 Bxc3 7. Bxc3 Nbc6 8. Nf3
cxd4 9. Bxd4 {Ende Buch} Nxd4 {Ende Buch} 10. Qxd4 O-O 11. Bd3 Nc6 12. Qc5 {
leicht besser dürfte 12. Dd4-c3 sein, die Stellung ist in etwa ausgeglichen.}
f6 13. exf6 Qxf6 14. O-O-O Bd7 15. Qd6 Qf4+ 16. Qxf4 Rxf4 17. Rhe1 Raf8 18. h3
a6 19. Kb1 b5 {nicht unbedingt der bestmögliche Zug. Die Stellung ist jedoch
nicht einfach für unsere Schachcomputer, denn ein konkreter Plan ist hier
schwer abzuleiten.} 20. Rd2 {verpasst das etwas Vorteil versprechende:} (20.
Ng5 Rxf2 21. Nxe6 Bxe6 22. Rxe6 R8f6 23. Rxf6 Rxf6 24. a4 {und Weiß hat dies
bessere Bauernstruktur..}) 20... Bc8 {etwas passiv, besser war 20. ...Tf8-e8.}
21. Re3 R4f7 22. Ree2 Rf6 23. c3 Bd7 24. Ng5 g6 25. Nf3 h6 26. Nh2 e5 27. f3
Be6 28. Ng4 Bxg4 29. hxg4 Kg7 {Die Stellung ist nach wie vor im Gleichgewicht.}
30. Rd1 Rd6 31. Be4 Rfd8 32. Red2 Ne7 33. Kc2 Kf6 34. Kb3 Kf7 35. a4 bxa4+ 36.
Kxa4 Nc8 37. Bd3 e4 {hier ist 37. ...Sc8-b6 vorzuziehen.} 38. Be2 e3 {der
Bauer sieht bedrohlich aus, ist aber auf der anderen Seite auch anfällig.} 39.
Rd4 Nb6+ 40. Kb3 a5 41. Ra1 a4+ 42. Ka2 {warum nicht 42. Kb3-c2?} Re6 43. Re1
Rb8 44. Bb5 Rc8 {? hat The King ausreichend Kompensation für dieses
Bauernopfer? Eher nicht.} 45. Ka3 Rc7 46. Re2 Kf6 47. Rd3 Rce7 48. Bxa4 {
jetzt erntet der CGE 23.1 die milde Gabe.} Ra7 49. b3 Kg5 50. Kb4 Kf4 51. Bb5
Ra1 52. Kc5 Ra7 {der Zug bezeugt, dass 51. ...Ta7-a1 wohl nicht die beste Wahl
war.} 53. Rd4+ Kg3 54. Rd1 Rb7 {es ist bereits ein Vorteil für das Programm
von Richard Lang zu verzeichnen.} 55. Rh1 Rh7 {? und durch ungenaues Spiel von
The King 2.61 neigt sich das Pendel immer mehr zum CGE 23.1.} 56. b4 Nc8 57.
Kxd5 {? verlockend aber nicht die beste Wahl.} (57. Kd4 Kf4 58. Bd3 Na7 59. Rh4
Kg3 60. Rh3+ Kf4 61. b5 {und Weiß hat gute Gewinnchancen.}) 57... Rhe7 58. Kc4
Nd6+ 59. Kc5 Nxb5 {? ein schwacher Zug des Königs, welcher Weiß auf die
Gewinner-Strasse bringen kann. Vorzuziehen war beispielsweise 59. ...Sd6-b7.}
60. Kxb5 Rd6 61. c4 {die beiden verbundenen weißen Freibauern sollten die
Partie entscheiden.} Rd2 {? was ist nur in The King gefahren?} 62. Rhe1 {
? verpasst den kurzfristigen Gewinn:} (62. Rxd2 exd2 63. Rd1 Rd7 64. c5 Kf2 65.
c6 Rd5+ 66. Kb6 Rd6 67. b5 h5 68. Kb7 Ke2 69. Rxd2+ Rxd2 {und die beiden
vorangeschrittenen Freibauern sind des schwarzen Tod.}) 62... Rxe2 63. Rxe2 h5
64. gxh5 gxh5 65. Kc6 h4 66. b5 h3 67. gxh3 Kxf3 68. Rxe3+ {?? verdirbt den
Gewinn mit einem Schlag! Warum nicht:} (68. Re1 Kf2 69. Rb1 e2 70. b6 Re6+ 71.
Kc7 Re7+ 72. Kd6 e1=Q 73. Rxe1 Rxe1 74. c5 {und wieder sind die weißen Bauern
nicht mehr aufzuhalten.}) 68... Kxe3 {nun ist der schwarze König näher an
den weißen Freibauern dran...} 69. b6 Kd4 70. b7 Rxb7 71. Kxb7 Kxc4 72. h4 {
und ein Tempo fehlt nun dem CGE 23.1 um den eigentlich verdienten vollen Punkt
mit nach Hause zu nehmen.} Kd5 73. h5 Ke6 74. Kc6 Kf5 75. h6 Kg6 76. Kd7 Kxh6 {
Technisches Remis und zwar ein sehr glückliches für den neuen König. in
dieser Verfassung wird das gedrosselte Gerät gegen den Rev. II Hiarcs 14.1,
1% nicht bestehen können.} 1/2-1/2



Gruß
Egbert

Wolfgang2 16.12.2018 18:34

AW: ChessGenius Exclusive AREA
 
Hallo Egbert,
Du hast es richtig erkannt: Wenn es schwer ist, einen Plan zu finden, vor allem wenn einiges an Material bereits vom Brett ist - macht The King gerne (verfrühte) Bauernzüge.

Gruß
Wolfgang

Egbert 16.12.2018 18:36

AW: ChessGenius Exclusive AREA
 
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Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 76104)
Hallo Egbert,
Du hast es richtig erkannt: Wenn es schwer ist, einen Plan zu finden, vor allem wenn einiges an Material bereits vom Brett ist - macht The King gerne (verfrühte) Bauernzüge.

Gruß
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

und auf solche Fehler zu warten ist ja bekanntlich eine Stärke der Programme von Richard Lang.

Gruß
Egbert

applechess 16.12.2018 22:27

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Zitat von Egbert (Beitrag 76103)
Guten Abend Zusammen, :)

die 3. Partie brachte ein ausgesprochen glückliches Remis für das Programm von Johan de Koning, welches doch einige Schwächen offenbarte. Somit steht es nun:

ChessGenius Exclusive V. 23.1 300 MHz: 1,5
CGE & The King 2.61 aktiv, 50 MHz: 1,5


Gruß
Egbert

Hallo Egbert

Die alte Tendenz des TASC R30 aktiv gar im Endspiel (wie hier
44...Tc8) einen Bauern zwecks Öffnung einer Linie zum
gegnerischen König zu opfern, ist noch immer vorhanden.
Solche Fehleinschätzungen gehen aber meistens in die Hosen.
Vielleicht wähnt sich The King 2.61 irrtümlich noch immer im
Mittelspiel :)

Gruss
Kurt

Wolfgang2 17.12.2018 00:27

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Zitat von applechess (Beitrag 76109)
Hallo Egbert

Die alte Tendenz des TASC R30 aktiv gar im Endspiel (wie hier
44...Tc8) einen Bauern zwecks Öffnung einer Linie zum
gegnerischen König zu opfern, ist noch immer vorhanden.
Solche Fehleinschätzungen gehen aber meistens in die Hosen.
Vielleicht wähnt sich The King 2.61 irrtümlich noch immer im
Mittelspiel :)

Gruss
Kurt

Zur Info.: Nach 6 Minuten und 28 Sekunden (bei 300 MHz) wird 44. ... Tc8 ? zugunsten von Ta8 verworfen.

Egbert 17.12.2018 02:13

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Zitat von applechess (Beitrag 76109)
Hallo Egbert

Die alte Tendenz des TASC R30 aktiv gar im Endspiel (wie hier
44...Tc8) einen Bauern zwecks Öffnung einer Linie zum
gegnerischen König zu opfern, ist noch immer vorhanden.
Solche Fehleinschätzungen gehen aber meistens in die Hosen.
Vielleicht wähnt sich The King 2.61 irrtümlich noch immer im
Mittelspiel :)

Gruss
Kurt

Das könnte natürlich der Fall sein Kurt...;)

Gruß
Egbert

Egbert 17.12.2018 02:19

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Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 76110)
Zur Info.: Nach 6 Minuten und 28 Sekunden (bei 300 MHz) wird 44. ... Tc8 ? zugunsten von Ta8 verworfen.

Hallo Wolfgang,

Danke für die Information. :top: Nach drei Partien ist es viel zu früh für fundierte Einschätzungen, dennoch habe ich den Eindruck dass der Spielstil des CGE 23.1 dem neuen Programm von Johan de Koning nicht sonderlich gut liegt. Warten wir ab, was uns die nächsten 47 Partien zeigen.

Gruß
Egbert

applechess 17.12.2018 09:56

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Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 76110)
Zur Info.: Nach 6 Minuten und 28 Sekunden (bei 300 MHz) wird 44. ... Tc8 ? zugunsten von Ta8 verworfen.

Hallo Wolfgang
Das geht aber recht lange, bis The King 2.61 seine Meinung
ändert. Seine Algorithmen befehlen dem Programm 44...Tc8, was
offenbar später erst durch pure Rechenpower wieder gut gemacht
werden kann.
Gruss
Kurt

Fluppio 17.12.2018 10:25

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Zitat von applechess (Beitrag 76116)
Hallo Wolfgang
Das geht aber recht lange, bis The King 2.61 seine Meinung
ändert. Seine Algorithmen befehlen dem Programm 44...Tc8, was
offenbar später erst durch pure Rechenpower wieder gut gemacht
werden kann.
Gruss
Kurt

Ob er mit Normal-Einstellung auch so leichtfertig den Bauern opfert? Auf aktiv sind diese ja niedriger bewertet.

Mythbuster 17.12.2018 10:56

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Zitat von Fluppio (Beitrag 76117)
Ob er mit Normal-Einstellung auch so leichtfertig den Bauern opfert? Auf aktiv sind diese ja niedriger bewertet.

Etwas offTopic: Was mir aufgefallen ist: Man kann ja auch beim Vancouver die Figurenwerte verändern ... die Auswirkungen auf die Opferbereitschaft sind aber bei Weitem nicht so extrem wie beim King. Hier merkt man wirklich jede Veränderung direkt am Spielstil.

Wolfgang2 17.12.2018 11:44

AW: ChessGenius Exclusive AREA
 
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Zitat von Fluppio (Beitrag 76117)
Ob er mit Normal-Einstellung auch so leichtfertig den Bauern opfert? Auf aktiv sind diese ja niedriger bewertet.

Hallo Peter,

in dem konkreten Fall wird auf NORMAL nur .... Ta8 in Betracht gezogen, und das über mindestens 5 Minuten (dann abgebrochen).
Als zweitbester Zug gilt hier . ... Tb7, während an dritter Stelle dann . ...Tc8 folgt. Die Bewertungsunterschiede sind recht gering. Zwischen Ta8 und Tc8 liegen nur ungefähr 0,2 Bauerneinheiten.

Gruß
Wolfgang


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