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Ach ich sehe gerade, escsind schon vier Runden gespielt und noch nicht eingetragen.

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ich denke das wird nach der letzten Partie in einem Schwung erledigt. :)
Grüße José

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In der Partie Maestro D++ TK 18 MHz - Novag Sapphire II griff Weiß mit 16. Dxb7?? daneben, nach 16. ... Tfb8 verlor er eine Figur und damit letztlich auch die Partie:

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Hallo liebe Mitspieler und Zuschauer,

Runde 4 wurde vorzeitig beendet, was uns für die nächste Runde etwas mehr Zeit gibt :)

Ungeschlagen ist nunmehr nur noch der Turbo MM V, was ihm für den Rest des Turniers die Favouritenrolle einbringt. Danach ist noch alles offen...

Anbei die Tabelle nach 4 Runden, die nächsten Spiele stehen im Wiki - es kann sofort weitergehen.

Viel Spass
Achim

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Im Auftaktspiel der 5. Runde verlief das Match Risc - Magellan erwartungsgemaess spannend. Es wurde eine Art Schwesnikow Variante im Sizilianer gespielt. Der Maggi beendete seine Buchzuege mit 10. Le3 und der Risc mit 11. ...d5. Die lange Rochade vom Risc versprach extra Spannung. Um einen Isolani auf der e Linie zu vermeiden wurde 12. exd5 gespielt (mit Bauerngewinn) welchen sich der Maggi aber sofort wieder auf a2 zurueck zu erobernwusste . Ab dann verlor der Risc auch die Initiative...mit 31. g4 gab der Maggi seinen Laeufer fuer 2 Bauern. Wie fast erwartet wurde das Endspiel von beiden Seiten nicht wirklich gut abgehalten. Darum ist das remis wohl auch gerecht.

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Tja, wenn schwarz 47. ... g5! gefunden hätte, hätte er die Partie quasi automatisch gewonnen.

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Die Partie Portorose 68020 gegen Vancouver 68000 entpuppte sich nicht als Lang-Weiler. Der Vanc baute im Mittelspiel gehörig Druck auf und schaffte es, nach Damentausch zwei Leichtfiguren des Portorose gegen einen Turm plus Bauern abzutauschen.

Der letzte Turm am Brett (des Portorose) war zudem in dieser Phase in seiner Beweglichkeit stark eingeschränkt, so dass die Bewertungen und die Position für den Porto nicht gut aussahen. Portorose gelang es aber, durch sehr genaues Spiel im späten Mittel- und Endspiel nicht nur Vancouver standzuhalten, sondern ihn sogar in kleinsten Schritten langsam in die Defensive zu drängen.

Ab dem 75. Zug wurde die Partie allmählich zur Seeschlange. Portorose war mittlerweile in Vorteil, konnte aber seinen Mehrbauern mit dem Turm alleine nicht zur Geltung bringen. Überraschend war immerhin, dass es Vancouver mit seiner Mehrfigur nicht schaffte, diesen Mehrbauern zu kassieren - oder lag es am genauen Spiel des Portorose?

Witzig wurde es dann im 124. Zug. Im 125. Zug hätte nach der 50-Züge-Regel Remis gedroht. Portorose sah sich aber bewertungsmäßig im Vorteil und schlug daher schnell noch mit dem Turm den gegnerischen Springer und sein König kassierte den letzten Bauern des Vancouver. Mit seinen beiden verbliebenen Bauern war aber gegen den Läufer des Vancouver nicht anzukommen - für beide Seiten ein verdientes Remis, das so gar nicht nach einem Kellerduell aussah. Robert und ich haben diese spannende Partie (trotz des langen Endspiels) sehr genossen, überredeten die beiden Kontrahenten aber zum Remis.

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Die Partie Novag Sapphire II - Saitek Brute Force nach einen spannenden Verlauf. Zunächst gab der Sapphire II seine Dame für drei gegnerische Leichtfiguren und eroberte dann auch noch die Qualität. Es zeigte sich dann aber, dass Schwarz nach Gewinn des weißen a-Bauern keine Probleme hatte, den Sieg davonzutragen.

Die Partie wurde bereits in der Wiki hinterlegt.

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Hallo

die WM Machine MM V ist ganz loss und geht durch, unglaublich 5 aus 5
Nach Sg4? von die Dalles ,f3! die Dallas verliert das Figur aber die König Seite ist kaputt von die MM V aber nach Sh2 Dh3! muss die Dame getauscht worden ,von ab dann hatte die Dallas kein Chance mehr



Mfg,Hans

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Eine Wahnsinnspartie spiele der Novag Diablo gegen den Centurion 40 Mhz. "Spiel auf ein Tor" würde man im Fußball sagen. Leider vergaß der Diablo es das 1:0 zu machen und so konnte der Centurion einen Konter gewinnbringend nutzen.

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Die Begegnung "Elite Premiere V2" vs. "Revelation Roma" konnte letzere klar für sich entscheiden.
Das Lang-Programm spielte seine ELO-Überlegenheit Sicher aus.

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Hallo,

wieder ist eine Runde gespielt und wir lagen gut in der Zeit :)

Der MM V zeigt sich nun doch als Überflieger und ist das einzige Gerät ohne Verlustpunkt. Es stellt sich dem Interessierten nun natürlich die Frage, ob diese Steigerung gegenüber dem MM V 18 MHz nur durch das Turnierbuch zu erzielen ist? Oder wurde am Programm "geschraubt" und es ist im Grunde gar kein MM V mehr? Vielleicht könnte man einige Partien mit einem "normalen" MM V 16-18 MHz nachspielen (Mess-Emu sollte auch gehen), um evtl. Programmunterschiede festzustellen. Jedenfalls benötigt der MM V nur noch einen Punkt für den Sieg - der Präsident 20 MHz kann ihn aber vielleicht noch aufhalten ;)

Dahinter ist es weiterhin spannend...

Nachfolgend die Tabelle nach Runde 5 und die nächsten Paarungen.

Gruß
Achim

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Hallo Achim,

ich persönlich habe das mit dem MMV ja nie geglaubt :D Habe das in einem anderen Thread auch mal geschrieben.

Es handelt sich doch um das Gerät von Hans, das er von Ed Schröder hat, und das ein Original-WM-Gerät ist, nicht wahr? Da muß man doch nur schauen, in welchem Jahr Ed Schröder zuletzt mit einem 6502-TurboKit angetreten ist. 1990 (MMV-Erscheinungsjahr) hatte er schon Gideon auf ARM2 am Start. Das letzte 6502-Jahr war 1989, und im Rahmen der gewonnenen Computer-Olympiade in London hat man keinen Hehl daraus gemacht, daß dieses Programm Mephisto Polgar heißt. Weiteres Indiz: Hans kann an seinem Gerät die Selektivität einstellen...

Allerdings glaube ich kaum, daß sich Partien des Geräts mit irgendeinem anderen Gerät (incl. Polgar) reproduzieren lassen werden, da neben den Änderungen am Benutzer-Interface garantiert auch die "Engine" noch verändert wurde, bevor das Seriengerät fertig war.

Viele Grüße,
Dirk

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Mm4 und mm5 waren immer schon sehr sehr stark. Milano und polgar haben mir nie wirklich gefallen. Vielleicht ist das Gerät eine Vorstufe der chessmachine Version, noch auf 6502.
Beim polgar hat Ed m.e. Schlagerweiterungen übertrieben. Der polgar spielt manchmal "bizarr" und wenn man sich hv oder berechnete Züge ansieht vertieft er hauptsächlich schlagzüge. Die Stillen aber kann mm4 sehr gut.
In einem meiner Turniere ist der Monte Carlo sehr stark.
Wir denken immer das das chessmachine Programm deswegen so gut war und wm würde weil es eine so schnelle Hardware hat. Vielleicht war Ed aber einfach auch von der Software einen Schritt weiter gekommen. Was sich dann im 8 Bit wm Gerät , also in der eprom Version, zeigt.

Jedenfalls war das die zeit wo der Ed die größten Fortschritte gemacht hat. Seine Hochzeit. Bei Richard lang sind die fortschritte nicht so krass gewesen. Er lag immer auf einem hohen Sockel. Hat wohl aber das Programm weniger verändert. Oder die Veränderungen brachten nicht soviel. Die stärksten Versionen sind in assembler 68000 und 16 Bit und später dann schwächer Versionen in c für die 32 Bit Sachen. Aber das Hauptproblem ist das die asymmetrische Baumschere fest im Programm verdrahtet ist und er das gar nicht ändern kann. Nichtmals experimentieren. Und dadurch das man Figurenwerte hoch oder runter setzt kann man nur bescheiden Einfluss nehmen. Weil er auf den eigenen suchtiefen 1 3 5 7 9.... Nicht alle äste verfolgt, dafür aber auf den gegnerischen, ergab sich ein passiver spielstil. Er übersah keine Drohungen, aber er spielte nicht immer den besten Zug schlicht weil er den ausselektiert hatte. Auch wusste das Programm kaum wie eine Stellung nach einem Abtausch Positionslicht einzuschätzen war da er eine statischen schlagzuggenerator hatte, d.h. Er bewerte die Stellung nach dem Schlägen gar nicht mit der kompletten stellungsbewertungen und schätze das nur materiell ab.
Auf dem systemimmanenten Problem blieb er hängen. Als dann die nullmove Geräte auch so tief kamen wie lang mit der Asymmetrie würde Genius einfach ausgerechnet.
Was mir dennoch unklar ist, wieso eds Programme von 6502 und chessmachine nachher auf dem pc m.E. Nicht so profitierten vom Power. Anzunehmen das sie im suchbaum festsaßen. Die rechwntiefen der kleinen Geräte lagen nur bei 4-7. auf dem pc kam man dann viel tiefer. Aber vielleicht war es auch wie bei lang. Das der nullmove Algorithmus die älteren selektiven Konzepte einfach ausrechnete. Davon profitierte morsch. Der dann ja auch in sovielen schachcomputern steckte, und eine zeit lang als Fritz im pc Schach oben war. Über Schröder und lang.

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Ach Leute, Hans gewinnt fast jedes Turnier seit Jahren, es geht halt nichts über ein gutes Händchen bei der Gerätewahl und viel Glück bei den Eröffnungen ... :zwinker:

Ein sonniges Wochenende euch allen! :)

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Morgens beim Kaffee im prütt stochern. Kaffeesatzlesen.

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Hallo Dirk,

Ja er werde "gesprochen "und geschrieben über die Polgar ,aber das ist alles falsch .Die Polgar war für das WM draus bei Mephisto ,und die "Kenner"habe immer über die Polgar geschrieben stimmt nicht
Es ist ein MM 4 Module , und dahin Sitz die WM 1989 Portorose WM Programm pcb/platine
Ed hast damals gesagt, das er mit dieses "Version" (MM 5?) nur gegen über die Polgar mit elo steigern holte ,die such Baum geändert hast und mehr Schachwissen drin sitzt ,auch die selektiv ist genau zu andern ,auch die such Baum für Matt ist geandert ,so er rechnet in angriff auf die König mit Schach geben ,viel tiefer in sein Zuge , das hast die MM 4 und Polgar auch nicht
Natürlich habe ich für das Turnier auch nicht denken konnten das mit 5 aus 5 steht .
Aber im Mittelspiel rechnet er tiefer dann die Polgar 18mhz mit Turbokit die ich habe , die Polgar kommt auf 7.00 bis 8.00 weil die MM V 8.00 bis 9.00 holt auf 30 Sekunde und das mit die "langsamere" turbokit 16mhz gegen 18mhz
Auch das Buch hilft etwas natürlich (denke ich dann) mit weiß nur d4 , und mit schwarz immer Karo Kann c6 , gegen e4-c4-d4-Sf3 -Sc3
so von dieses Öffnungen Sitz viel drin,und er kommt immer gut aus die Öffnung
Aber die frage ist , was er genau in sitzt/steckt ,er hast damals gegen die WM Lang remis gespielt
Ich bin kein Techniker anders sollte ich die Module Öffnen machen und ein Bild hoch laden hier, ich finden das sehr eng um das Öffnen zu machen weil die Flat Kabel in das Brett geht und ich die Kiste nicht kaputt machen will
Das ist +- was ich noch wissen was Ed damals gesagt hast wann ich bei ihn zu hause war
Kann es sein das er auch etwas hashtable hast?? (ich selbst denke von nicht)
ich denke selbst das sein elo 2150 -2200 ist
Ich bekommen in einige Woche ein MMV mit 10mhz ,so mit doppelt zeit kann ich dann auch vergleichen , aber natürlich sie ich gerne das andern ihre Befinden ab zu geben oder vergleichen . ist sehr interessant

Mfg,Hans

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Hallo,

vielen Dank für die vielen Hinweise :)

Da nach Hans ja dann doch mehr an der Software geändert wurde sollte man das Gerät als eigenständig betrachten und die Ergebnisse in der ELO-Liste nicht zu denen des MM V 18 MHz hinzufügen. Evtl. wäre ein Name wie MM V+ angebracht.

Wird also künftig interessant wie er sich in der höheren Gruppe schlagen wird, wenn Hans so nett ist ihn weiter zu betreiben, es gibt dann wohl nur ein Exemplar.

Gruß
Achim

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Hallo Achimp,

Natürlich Spiel ich dann mit die Kiste in die Hoher Gruppe, um wieder ab zu steigen ;) kein Problem ,macht Spaß nur mit die "oldies"zu spielen

Mfg,Hans

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Hallo Hans,

vielen Dank für Deine Erläuterungen! Das schöne ist: Wir widersprechen uns gar nicht! :)

Denn nach der WM 1989 erschien erst das Polgar-Modul (erster SSDF-Listen-Eintrag: Dezember 1989). MM V war dann ein Jahr später.

Ich könnte mir durchaus vorstellen, daß Schröder als Basis zum Entwickeln der Engine und zum Turnierspielen ein bewährtes MM IV-Board benutzt hat. (Das Bedienkonzept des Academy war zwar schon "draußen", aber ob man an den Academy so einfach ein TurboKit hätte anschließen können? Und Polgar-Module gab es ja noch nicht. Insofern für die Entwicklung ein denkbarer Kompromiss.)

Was mich etwas wundert, ist die Aussage zu den Schachvertiefungen. Zumindest die echten Singular Extensions kamen erst mit dem MM V. Evtl. hat Schröder schon 1989 mit MM V-Algorithmen experimentiert, und mit dem Turniergerät tatsächlich Sachen vorweggenommen, die beim Serien-Polgar dann verworfen wurden und erst beim MM V umgesetzt wurden?! :raffnix:

Dein Hinweis auf die Rechentiefe deutet auf eine deutlich höhere Selektivität hin (Rechentiefen werden schneller abgeschlossen). Das überwiegt sogar die zusätzlichen Extensions, die ja dazu führen, daß eine Rechentiefe langsamer abgeschlossen wird.

Da es sich um ein Experimental-Programm handelt, wird der richtige MM V sicher ebenfalls ein komplett anderes Verhalten zeigen, schätze ich mal. Und das ist ja das Schöne dabei: Du hast hier ein richtiges Unikat, das Gerät, das die Computer-Olympiade in London gewonnen hat! :goldcup: Und wir alle haben das Vergnügen, die Partien dieses einmaligen Geräts zu verfolgen. :)

Viele Grüße,
Dirk

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Doch das war möglich.

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Hallo,

der MM V hat es tatsächlich geschafft vorzeitig zu gewinnen. Er war taktisch immer mindestens einen Halbzug voraus, der Präsident sah das Unglück immer erst viel später kommen...

Gruß
Achim

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Der Rervelation Roma hatte heute die Möglichkeit, die Talking Chess Akademy 32 MHz zu bezwingen.
Doch im 49. Zug machte das Lang-Programm einen schwerwiegenden Fehler:

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Hallo ,Ich habe die Kiste gesehen auf Bild Academy mit Turbokit gegen Menschen , muss suchen aber im mein alte CSVN hefte steht er

Mfg,Hans