Schachcomputer.info Community - Turnier: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)

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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)

Zitieren:

Zitat von applechess (Beitrag 107467)

Hallo Christian
Ich habe diese Katastrophe mit dem Mephisto Lyon 68020 nachvollzogen und glaube, eine Erklärung gefunden zu haben. Meine Anmerkungen sind nun in die Partie integriert worden.
Viele Grüsse
Kurt

[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.06.17"]
[Round "48"]
[White "Mephisto Lyon 68020 12 MHZ"]
[Black "Mephisto Magellan SH7034 20"]
[Result "1-0"]
[ECO "B99"]
[WhiteElo "2180"]
[BlackElo "2231"]
[Annotator "kutzi"]
[PlyCount "61"]
[EventDate "2022.??.??"]

1. e4 c5 {In Runde 48 wird die Sizilianische Najdorf-Variante gespielt. In
dieser Variante enormer Buchvorteil für Mephisto Lyon 68020, der bis zum 20.
Zug aus der Bibiothek spielt. Eine der Partien, die einen sprachlos macht und
nur als Groteske bezeichnet werden kann aus Sicht von Mephisto Magellan.
Spottet jeder möglichen Beschreibung !!!! Der Zug 23. Sxb3 ???????????????
ist mit sinnvollen Worten nicht zu beschreiben, darum versuche ich es erst gar
nicht. Nach diesem absurden Zug ist natürlich die Partie sofort verloren. Der
Fairness halber sei noch dazu gesagt: Auch Mephisto Lyon 68020 hätte diesen
Schwachsinn erwartet !!! Der Rest ist dann nur noch Formsache. Stand: 28,0 :
20,0 für Mephisto Magellan - 20 MHZ (58,33 %)} 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4
Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 Qc7 9. O-O-O Nbd7 10. Bd3 b5 11. Rhe1
Bb7 {Buchende} 12. Qg3 b4 {Buchbewertung Mephisto Magellan: -0,5} 13. Nd5 exd5
14. e5 dxe5 15. fxe5 Nh5 16. e6 Nxg3 17. exf7+ Kxf7 18. Rxe7+ Kg8 19. hxg3 Qxg3
20. Ne6 Qe5 21. Rf1 $2 {ein nicht idealer Buchzug, danach steht Schwarz klar
besser, Komodo +0,90 mit der Fortsetzung Sf8, deutlich besser ist Lh4} b3 $2 {
dieser Zug bringt allerdings keinerlei Vorteil für Schwarz, Komodo 0,00} 22.
axb3 {Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: -2,69 sieht die Eröffnung als
Katastrophe, in Wahrheit ist die Stellung exakt im Lot, Komodo 0,00 mit der
Fortsetzung Sf8} Nc5 $4 {ein schwacher Zug, danach ist Weiss bereits klar im
Vorteil, Komodo +1,00 mit der Fortsetzung Lf5} 23. Bf5 {[#] .} Nxb3+ $2 {
dieser absurde Zug ist eine Groteske und verliert die Partie sofort, Komodo -4,
00 nötig war Sxe6 mit ca. +1,00 für Weiss (auch Mephisto Lyon 68020 hatte
diesen Schwachsinn erwartet, das hilft allerdings Magellan auch nichts),
wofür wird hier der Springer geopfert ??? also das ist mit sinnvollen Worten
nicht zu beschreiben ???????????? KUT: WIE MEINE ANALYSEN MIT DEM MEPHISTO
LYON 68020 ERGEBEN, BERUHT DIESES OPFER AUF EINER AUSGEGLICHENEN
STELLUNGSBEWERTUNG AUFGRUND EINER FEHLERHAFTEN BERECHNUNG. DAS KÖNNTE AUCH
BEIM MEPHISTO MAGELLAN DIE URSACHE SEIN. NACHFOLGEND DIE ENTSPRECHENDEN
HINWEISE.} ({Mephisto Lyon 68020 bei ST 07/19 nach über 10 Min mit Bewertung
von -0.12 und folgender Variante:} 23... Nxb3+ 24. cxb3 h6 25. Nd8 $4 {Vergibt,
den Gewinn, der mit Lh4 oder Ld2 möglich war. Nach über 16 Min nimmt das
Programm von Richard Lang in der Variante 25.Lf4 als neuen Zug auf mit einer
Bewertung von -0.84 bei noch immer ST 07/19. Nach 20 Min habe ich abgebrochen,
ohne dass sich etwas geändert hat.} Rc8+ 26. Kb1 Qxf5+ 27. Rxf5 Rxd8 28. Rxb7
hxg5 $11 {ungefähr ausgeglichen}) ({Nach Eingabe von} 23... Nxe6 24. Bxe6+
Qxe6 {erzwungen} 25. Rxe6 {sieht sich Mephisto Lyon 68020 nach 25...d4 bei ST
06/18 mit -1.15 und wechselt dann bei ST 07/19 mit Bewertung von -0.96 auf
folgende Variante:} Rf8 26. Rd1 ({viel später wird bei ST 07/19 und -1.39 die
Variante verändert wie folgt:} 26. Rxf8+ Kxf8 27. Rd6 Rg8 28. c4 Kf7 29. Rd7+)
26... h6 27. Be3 h5 28. Bc5 Rc8 29. b4) 24. cxb3 Rc8+ 25. Kb1 h6 26. Nxg7 Qxe7
27. Bxe7 Rc7 28. Bf6 Rxg7 29. Be6+ Kh7 30. Bxg7 Kxg7 31. Rf7+ {an dieser
Stelle beende ich dieses Trauerspiel, eine ABSURDE Partie der allerschlimmsten
Sorte, wie man sie auch nicht allzu oft miterleben muss, ein Beispiel, das
schonungslos die Grenzen von Mephisto Magellan aufzeigt, eine GROTESKE !!!!!}
1-0

Hallo Kurt !

Vielen Dank für Deine Analysen, jedoch war ein Erklärungsversuch für den Zug 23. Sxb3 ?? von Anfang an eine unlösbare Aufgabe, dafür gibt es KEINE sinnvolle Erklärung, man kann im besten Fall eine Ursachenforschung versuchen, jedoch ist von vornherein klar, dass eine mögliche Erklärung immer nur auf einer Fehleinschätzung beruhen kann, für mich ist und bleibt dieser Zug ABSURD UND EINFACH UNERKLÄRBAR !!!

Schönen Gruß
Christian

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)

Moin,

auch auf die Gefahr hin, dass ich umgehend von einem fliegenden Magellan aus Wien getroffen werde, selbst Houdini 6.03 hat den Zug 23…Sxb3+ kurzzeitig (sehr kurz) auf dem Schirm und zwar mit folgender Variante:

[FEN "r5kr/1b2R1pp/p3N3/3pqBB1/8/1n6/1PP3P1/2K2R2 w - - 0 24"]
[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.06.17"]
[Round "48"]
[White "Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ"]
[Black "Mephisto Magellan SH7034 - 20 "]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2180"]
[BlackElo "2231"]
[PlyCount "61"]
[EventDate "2022.??.??"]

24. cxb3 Rc8+ (24... g6 25. Nd8 Qxe7 26. Bxe7 gxf5
27. Nxb7 Ra7 28. Bf6 Rxb7 29. Rxf5 h6 30. Bxh8 Kxh8 31. Rf6 Kg7) 25. Kb1 h6 26.
Nxg7 Qxe7 27. Bxe7 Rc7 28. Bf6 Rxg7 29. Be6+ Kh7 30. Bxg7 Kxg7 31. Rf7+ {
an dieser Stelle beende ich dieses Trauerspiel, eine ABSURDE Partie der
allerschlimmsten Sorte, wie man sie auch nicht allzu oft miterleben muss, ein
Beispiel, das schonungslos die Grenzen von Mephisto Magellan aufzeigt, eine
GROTESKE !!!!!} 1-0

https://www.schachcomputer.info/foru...1&d=1655467659

Zitieren:

Zitat von Mephisto_Risc (Beitrag 107463)

Der Zug 23. Sxb3 ??????????????? ist mit sinnvollen Worten nicht zu beschreiben, darum versuche ich es erst gar nicht. Nach diesem absurden Zug ist natürlich die Partie sofort verloren. Der Fairness halber sei noch dazu gesagt: Auch Mephisto Lyon 68020 hätte diesen Schwachsinn erwartet !!!

Wobei ich mir noch nicht so ganz sicher bin, ob Christian dem Zug Sxb3 nicht doch ein Fragezeichen hätte geben können... ;) Sorry...

Gruß
Micha

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)

Zitieren:

Zitat von Egbert (Beitrag 107465)

Hallo Christian,

ich glaube da hat sich der Mephisto Magellan im wahrsten Sinne des Wortes verrechnet. ;)

Gruß
Egbert

Hallo Egbert !

Das ist noch sehr höflich ausgedrückt für mich gibt es dafür nur ein passendes Wort: GROTESKE !!!!

Schönen Gruß
Christian

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)

Zitieren:

Zitat von Chessguru (Beitrag 107471)

https://www.schachcomputer.info/foru...1&d=1655467113

Wobei ich mir noch nicht so ganz sicher bin, ob Christian dem Zug Sxb3 nicht doch ein Fragezeichen hätte geben können... ;) Sorry...

Gruß
Micha

Hallo Micha !

Für diesen Zug reicht ein Fragezeichen nicht aus meiner Meinung nach.
Aber egal, man muss eben auch mit solchen Grotesken zurecht kommen, dennoch machen die Oldies viel Spass, das ist eben wieder mal ein Beispiel der schlimmsten Sorte.

Schönen Gruß
Christian

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)

Ach Christian, nicht ärgern. Du kennst die Nummer doch nun schon. Ab und an greifen die Kisten mal kräftig daneben.

Ich habe später noch etwas besseres. Wenn du das gesehen hast, wirst du dich nicht mehr über solche Sachen aufregen.

Gruß
micha

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)

Zitieren:

Zitat von Mephisto_Risc (Beitrag 107470)

Hallo Christian

Da bin ich anderer Meinung. Einig sind wir uns darin, dass der Zug 23...Sxb3?
einfach grottenschlecht ist. Der Zug ist indessen aber erklärbar. Wenn der
Mephisto Lyon 68020 eine Variante berechnet mit einer Endbewertung von
-0.12 ist doch klar, dass er diese Variante bevorzugt gegenüber dem
korrekten Zug 23...Sxe6, der mit -1.15, dann -0.96 und schliesslich mit
-1.39 schlechter bewertet wird. Das Pech des Programms liegt einfach darin,
dass die besser bewertete Variante einen Fehler enthält. Und nachdem selbst
Houdini 6.03 den Zug 23...Sxb3? kurzzeitig als Bestzug betrachtet, müssen
sich der Mephisto Magellan und der Mephisto Lyon 68020 wahrlich nicht
schämen, hat doch Houdini mit ST 13 dabei eine fast doppelt so hohe
Suchtiefe erreicht wie das Programm von Richard Lang. Übrigens ist der
"Katastrophenzug" eigentlich recht menschlich, indem schlicht und einfach
irgendwann an der Realität vorbei gerechnet wurde. :)

Viele Grüsse
Kurt

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)

Zitieren:

Zitat von Chessguru (Beitrag 107474)

Hallo Micha !

Ja, manchmal greifen sie halt mächtig daneben es gibt, weniger gute Züge, schwache Züge und eben auch absurde Züge, dieses Beispiel gehört zweifellos zur letzten Kategorie, aber Du hast natürlich recht, überraschend ist es keinesfalls, es kommt immer wieder mal vor.

Schönen Gruß
Christian

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)

In Runde 49 wird Polnisch Sokolsky Orangutan gespielt mit minimalem Buch.

Eine sehr druckvolle Partie von Mephisto Magellan, wo er den Druck stetig erhöht und hier seinem Gegner keine Chance lässt.

Mephisto Magellan gewinnt damit auch noch die letzte Staffel.

Stand: 29,0 : 20,0 für Mephisto Magellan - 20 MHZ (59,18 %)

Staffel 5: 6,0 : 3,0 für Mephisto Magellan - 20 MHZ

Turnierperformance: Mephisto Lyon 68020 2165 / Mephisto Magellan 2246

[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.06.17"]
[Round "49"]
[White "Mephisto Magellan SH7034 - 20 MHZ"]
[Black "Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2180"]
[WhiteElo "2231"]

{Analyse -----> Komodo 13.02.} 1. b4 d5 {Buchende nach 1 Zug} 2. e3 Nf6
{Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: +0,42} 3. d4 {Buchbewertung Mephisto
Magellan: 0,0 / lt. Komodo steht Schwarz etwas besser mit ca. +0,30} Bg4 4.
Qd3 {klar schwächer als f3} c6 5. h3 Bh5 6. Qb3 Nbd7 7. Bb2 e6 8. Nd2 Bd6
9. c4 Bg6 {die Stellung ist im Lot, Komodo 0,00} 10. Ngf3 O-O 11. Be2 Ne4
12. O-O Nxd2 13. Nxd2 Qg5 14. Rfc1 Bf5 15. Nf3 Qg6? {weniger gut, danach
ist Weiss etwas im Vorteil, Komodo +0,80 mit der Fortsetzung Sh4, deutlich
besser dxc4 und die Stellung ist exakt im Lot.} 16. Nh4 Qf6 17. Nxf5 Qxf5
18. b5 Rfd8 {klar schwächer als dxc4, Komodo +1,50 für Weiss mit der
Fortsetzung c5} 19. cxd5 cxd5 20. Ba3 Nf6? {deutlich besser ist Lb8 oder
Lxa3, nach dem Textzug ist die Partie praktisch schon verloren, Komodo
-2,00} 21. Bxd6 Rxd6 22. Rc7 Rd7 23. Rac1 Rxc7 24. Rxc7 Ne4 {deutlich
schwächer als b6, Komodo -2,50} 25. f3 Ng3 26. Bd3 Qg5 27. Qc3 g6 28. f4
Qh5 29. Qe1 Ne4 30. Rxb7 {die Stellung ist klar gewonnen für Weiss, Komodo
+3,70} Nd6 31. Rd7 Nc8??? {ein Katastrophenzug, danach ist endgültig alles
vorbei, Komodo +14,00 mit der Fortsetzung Td8+, deutlich mehr Wíderstand
bot noch Se8 mit ca. +4,00 für Weiss, aber natürlich verliert auch das
schon klar.} 32. Be2 Qf5 33. Rd8+ Kg7 34. Qb4 Qe4 35. Qf8+ {Komodo Matt in
12} Kf6 36. Kf2 Nb6 37. g4 h6 {Mephisto Lyon 68020: -12,3 -------->
aufgegeben !} 1-0

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)

Hallo Christian,
Ich hätte dem Mephisto Lyon ehrlich gesagt mehr zugetraut, sogar einen leicht positiven Score gegenüber dem Magellan, da ich den Lyon 68020 im Endspiel viel weiter vorn gesehen habe als den Magellan.
Dieser hat in deinem Match gezeigt, dass er auch im Endspiel nicht so leicht zu überrumpeln ist, wie man allgemein annimmt.

vielen Dank für das Match

viele Grüße
Markus

AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)

Guten Abend Christian,

eine aus positioneller und taktischer Sicht schwach geführte Partie des Mephisto Lyon 68020.

Gruß
Egbert