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-   -   News: Schachcomputer von Millennium oder von Ruud? Warum nicht in einem Gerät? (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=6246)

Wolfgang2 03.04.2022 01:07

AW: Schachcomputer von Millennium oder von Ruud? Warum nicht in einem Gerät?
 
Es muss auch ein Markt für solch ein Produkt da sein. Und das sehe ich bei Tastengeräten nicht.
Zum Mephisto II: Wenn er wirklich ein einigermaßen ernsthafter Gegner sein soll, also ca. Elo 1800-1900 nach unseren Listen, dann kannst Du gegen das Seriengerät höchstens Fernschach spielen. Du ziehst morgens, abends, und die Rest der Zeit darf das Gerät rechnen. Da aber selbst ein "Nachtlauf" bei vollem Brett normalerweise nicht mehr als eine erschöpfende Suchtiefe von 6 Halbzügen erreicht wird, kann es immer noch gut passieren, dass eine 3-zügige Falle (z.B. Ablenkungsopfer) nicht durchschaut wird.
Mit Faktor 60 an Beschleunigung hättest Du dann für den geschilderten Fall eine Bedenkzeit von etwa 10 Minuten/Zug, also das was Level A7 jetzt benötigt. Die Spielstärke wird vielleicht - solange es nicht ins Endspiel geht - ausreichen, um gegen positionelle Programme wie MM IV hier und da mal ein Remis zu holen, aber gegen taktisch gefährlichere Geräte wie Saitek Centurion, wird's schon problematisch. Außerdem will keiner 10 Minuten/Zug spielen. Diese Leistung darf gerne bei einer Minute/Zug vorhanden sein. Das würde Faktor 600 Beschleunigung bedeuten.
Das sieht nach viel Geld, hohem Stromverbrauch und Kühlbedarf aus.
Die MESS-Emulationen schaffen meines Wissens, selbst mit solider Hardware, eher "nur" das 20-fache eines Seriengerätes.

Gruß,
Wolfgang

Robert 04.04.2022 08:54

AW: Schachcomputer von Millennium oder von Ruud? Warum nicht in einem Gerät?
 
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Zitat von udo (Beitrag 105866)
Ich hoffe ja immer noch auf einen leistungsstarken Schachcomputer mit Tastenbedienung ala Brikett oder ähnlich .

Im Ernst? :confused: :zahn: Für mich grenzt die Bedienung eines Tastenschachcomputers an Selbstkasteiung...

Ich habe Freudensprünge gemacht, als ich erfuhr, dass man mit CB-EMU bzw. MessChess solche Geräte praktisch wie Brettcomputer bedienen konnte!

Aber jeder wie er mag...:top:

Viele Grüße
Robert

CC 7 04.04.2022 10:30

AW: Schachcomputer von Millennium oder von Ruud? Warum nicht in einem Gerät?
 
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Zitat von udo (Beitrag 105866)
Ich hoffe ja immer noch auf einen leistungsstarken Schachcomputer mit Tastenbedienung ala Brikett oder ähnlich .
Ist es eigentlich technisch so schwer, z.b. das Mephisto II oder III Programm auf einer schnelleren CPU laufen zu lassen? Oder einen Brettcomputer in ein Tastengerät zu transformieren ?
Welches auf jeden Fall Schwarz sein sollte mit einem rotem Mephisto Schriftzug ;)

Vielleicht kennst Du das Projekt GM Petrosian von Gerardo Mateo (aka berger), seines Zeichens GM...Gran Maestro Hardware....in Zusammenarbeit mit einem anderen Großmeister bezüglich Hardware: Wolfgang Zugrav.

Allerdings nur eine Miniserie mit Geräten von 20MHz (Prototyp) , 25MHz bis 32MHz mit 4 verschiedenen Programmen zusammen in einem schwarzen Brikett.

Tolle Sache !

Gruß
Hans-Jürgen

udo 05.04.2022 23:04

AW: Schachcomputer von Millennium oder von Ruud? Warum nicht in einem Gerät?
 
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Zitat von Wolfgang2 (Beitrag 105868)
Zum Mephisto II: Wenn er wirklich ein einigermaßen ernsthafter Gegner sein soll, also ca. Elo 1800-1900 nach unseren Listen, dann kannst Du gegen das Seriengerät höchstens Fernschach spielen. Du ziehst morgens, abends, und die Rest der Zeit darf das Gerät rechnen. Da aber selbst ein "Nachtlauf" bei vollem Brett normalerweise nicht mehr als eine erschöpfende Suchtiefe von 6 Halbzügen erreicht wird, kann es immer noch gut passieren, dass eine 3-zügige Falle (z.B. Ablenkungsopfer) nicht durchschaut wird.

Gruß,
Wolfgang

Naja, immerhin hat mein Mephisto II schon den MMVI geschlagen auf Stufe C7. :D Einen dreizügigen Angriff wird er über Nacht immer erkennen. Wohl auch viele 4-Zügige.
Aber es müsste ja auch gar nicht das Mephisto II oder II Programm sein. Es könnte auch ein Mephisto Genius von Richard Lang oder noch ein stärkeres sein.

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2019.06.21"]
[Round "?"]
[White "MMVI, ~10min/Zug"]
[Black "Mephisto II, St. C7"]
[Result "0-1"]
[PlyCount "134"]
[EventDate "2019.??.??"]

{255MB, Shredder10.ctg} 1. d4 Nf6 2. Nc3 e6 3. e4 Bb4 4. Bd3 O-O 5. e5 Nd5 6.
Nge2 d6 7. O-O dxe5 8. dxe5 Nc6 9. a3 Bxc3 10. Nxc3 Nxc3 11. bxc3 f6 12. exf6
Qxf6 13. Qh5 h6 14. Bb2 Bd7 15. Rad1 Rad8 16. Be4 Be8 17. Qe2 Bg6 18. Bxc6 bxc6
19. Rb1 Qf5 20. Ba1 a5 21. Rb7 Rf7 22. c4 Qxc2 23. Qxc2 Bxc2 24. Be5 Rd3 25.
Rc1 Rfd7 26. f3 Rd1+ 27. Rxd1 Rxd1+ 28. Kf2 Rd7 29. Bxc7 Kf7 30. Ke3 a4 31. Ra7
e5 32. Bb8 Rxa7 33. Bxa7 Kf6 34. h4 g6 35. Bc5 h5 36. g3 Bb3 37. Kd3 Kf5 38.
Be3 Bd1 39. f4 e4+ 40. Kd4 $2 Kg4 41. Bf2 Kf3 42. Be1 e3 43. Kc5 Ke2 44. Bc3
Kf2 45. Bd4 Bb3 46. Kxc6 Kf3 47. Kb5 e2 48. Bc3 Kxg3 49. c5 Kxh4 50. c6 Kg4 51.
c7 Be6 52. Ka6 Bc8+ 53. Ka7 h4 54. Kb8 Bf5 55. c8=B Bxc8 56. Kxc8 h3 57. Kb7 h2
58. Kc7 h1=Q 59. Kd6 e1=Q 60. Bxe1 Qxe1 61. Kd5 Kxf4 62. Kc4 Qe7 63. Kb5 Qxa3
64. Ka5 Qb3! {Mit Mattansage, gefunden in 41 sek.} 65. Ka6 a3 66. Ka5 a2 67. Ka6 a1=Q# 0-1



Mephisto III 6,1 Mhz benötigt übrigens für 64.. Db3! 2min:26sek.
Mephisto I im schnellen Grundgerät 27min:45sek. Auf 3,5 Mhz ca. 48 min. Das sind schon Unterschiede.

udo 05.04.2022 23:07

AW: Schachcomputer von Millennium oder von Ruud? Warum nicht in einem Gerät?
 
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Zitat von Robert (Beitrag 105879)
Im Ernst? :confused: :zahn: Für mich grenzt die Bedienung eines Tastenschachcomputers an Selbstkasteiung...

Ich habe Freudensprünge gemacht, als ich erfuhr, dass man mit CB-EMU bzw. MessChess solche Geräte praktisch wie Brettcomputer bedienen konnte!

Aber jeder wie er mag...:top:

Viele Grüße
Robert

Er wäre klein, man könnte ihn überall mitnehmen. Eben wie das Brikett. :cool:

Robert 06.04.2022 13:21

AW: Schachcomputer von Millennium oder von Ruud? Warum nicht in einem Gerät?
 
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Zitat von udo (Beitrag 105913)
Er wäre klein, man könnte ihn überall mitnehmen. Eben wie das Brikett. :cool:

Verstehe; aber ich zumindest bräuchte trotzdem noch ein Brett mit Figuren und das könnte man auch gleich zur Zugeingabe nutzen.

Nee, ich glaube nicht, dass ich auf meine alten Tage noch ein Brikett-Fan werde (zumindest was die Bedienung angeht) ;)

Viele Grüße
Robert

Egbert 08.04.2022 06:13

AW: Schachcomputer von Millennium oder von Ruud? Warum nicht in einem Gerät?
 
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Zitat von udo (Beitrag 105866)
Ich hoffe ja immer noch auf einen leistungsstarken Schachcomputer mit Tastenbedienung ala Brikett oder ähnlich .
Ist es eigentlich technisch so schwer, z.b. das Mephisto II oder III Programm auf einer schnelleren CPU laufen zu lassen? Oder einen Brettcomputer in ein Tastengerät zu transformieren ?
Welches auf jeden Fall Schwarz sein sollte mit einem rotem Mephisto Schriftzug ;)

Hallo Udo,

Du bist ein romantisch angehauchter Nostalgiker, aber ich kann Dich gut verstehen. ;) Leider muss ich Wolfgang zustimmen, es dürfte keinen Markt für Dein Wunschgerät geben. :( Aber Hans-Jürgen hat Dir ja einen guten Hinweis auf den "GM Petrosian" gegeben. Aus meiner Sicht ein ganz tolles Projekt: https://www.schachcomputer-online-mu...-gm-petrosjan/

Vermutlich wird es leider niemanden geben, der die "alten" Schachprogramme von Nitsche/Henne auf eine aktuelle Hardware übersetzen wird. Wer kennt sich heute auch noch aus, mit dem CDP 1802/1806?

Wer weiß, vielleicht gelingt es mir doch noch Ruud zu überzeugen, die Emulation zu Mephisto I, II und III in seine Geräte von Phoenix Chess Systems zu implementieren, oder in das neue Gemeinschaftsprojekt mit Millennium zusammen. Bislang hat Ruud noch keine Erfahrungen mit dem 1802/1806, aber Ruud könnte das bei vorhandener Motivation sicher umsetzen. Aktuell ist er natürlich in sein neues Projekt zeitlich zu stark eingebunden, aber ich bleibe dran.

Ich hätte große Lust einen Mephisto II mit vielleicht 200 MHz gegen die Konkurrenz zu testen. ;)

Gruß
Egbert

MaximinusThrax 08.04.2022 18:23

AW: Schachcomputer von Millennium oder von Ruud? Warum nicht in einem Gerät?
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 105940)

Ich hätte große Lust einen Mephisto II mit vielleicht 200 MHz gegen die Konkurrenz zu testen. ;)

Gruß
Egbert

Ein Mephisto II Super-ESB "Extra Large" ;) würde mich auch reizen. Altes Nostalgie-Programm auf sehr schneller Hardware!

Gruß
Otto

Egbert 08.04.2022 18:42

AW: Schachcomputer von Millennium oder von Ruud? Warum nicht in einem Gerät?
 
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Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 105957)
Ein Mephisto II Super-ESB "Extra Large" ;) würde mich auch reizen. Altes Nostalgie-Programm auf sehr schneller Hardware!

Gruß
Otto

Genau Otto, am besten gleich das Programm vom Mephisto Mirage, welches wohl die letzte Entwicklungsstufe es II - er Programms war. ;) Ich hatte hier schon einmal vor einiger Zeit bei Ruud angefragt. Aktuell gibt es jedoch 2 Parameter, die ihn daran hindern. Ruud hat sich mit der Emulation dieser Prozessoren noch nicht befasst und ist auch seit längerem sehr stark in das Gemeinschafts-Projekt mit Millennium involviert. Aber ich bleibe dran. ;)

Gruß
Egbert

udo 10.04.2022 04:37

AW: Schachcomputer von Millennium oder von Ruud? Warum nicht in einem Gerät?
 
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Zitat von Egbert (Beitrag 105940)

Ich hätte große Lust einen Mephisto II mit vielleicht 200 MHz gegen die Konkurrenz zu testen. ;)

Gruß
Egbert

Er würde womöglich so einigen Konkurrenten das Fürchten lernen. :rolleyes:


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