AW: Mm5 nur 1575 ELO ??
 

Hallo Micha,

mein konkreter Ansatz wäre folgender:
Anwendung einer Formel für die aktuellen Werte, wie z.B.

Neu = Elo x (1-(Elo-1800)/10000)

Dann würde die Liste "verdichtet", alles über 1800 abgewertet, und darunter aufgewertet.

Auswirkung, anhand exemplarischer Werte:

Elo-----> Neu
2400 --> 2256
2200 --> 2112
2000 --> 1960
1800 --> unverändert
1600 --> 1632
1400 --> 1456


Gruß
Wolfgang

AW: Mm5 nur 1575 ELO ??
 

Ich finde das eine gute und einfach zu verwirklichende Verbesserung.
Und falls sich irgendwann etwas an der Berechnung ändern sollte (und sei es, dass die Mondphase jeder Partie Einfluss auf das Rating nimmt), dann wäre es mit der Bezeichnung, ergänzt um das Datum der Ratingliste immer noch eindeutig. :top:

AW: Mm5 nur 1575 ELO ??
 

Was meinst Du mit "her haben"? Zwei Gegner haben immer eine Gewinnerwartung, bei Computern ist der Wert fix, auch wenn ich ihn meist nicht kenne, bei Menschen variabel.

Nein, die Gewinnerwartung zwischen beiden ändert sich nicht!

Das ist wie ein Würfel. Jeder Würfel hat eine Verteilung, mit welcher Wahrscheinlichkeit eine Seite oben liegt. Ideal wäre natürlich 1/6 für jede Seite, aber in der Realität gibt es leichte Abweichungen. Wenn ich dieser Abweichung auf die Spur kommen will, d.h. die tatsächliche Verteilung in Erfahrung bringen möchte, dann kann ich den Würfel exakt vermessen oder testweise würfeln. Wenn ich 10000 Würfelwürfel mache, dann kenne ich die Verteilung schon recht gut. Aber die Verteilung hat sich dadurch nicht geändert. Nur meine Schätzung hat sich verbessert.

Bei Schachprogrammen ist es genauso.

Du beschreibst sehr schön, warum die Gewinnerwartung zwischen zwei Computern praktisch immer gleich ist, zumindest bei älteren Geräten gibt es praktisch kein Lernen.

Ein Zufallszahlengenerator verkompliziert zwar alles, weil mehr unterschiedliche Partien entstehen, aber es kann immer noch nach dem Gesetz der großen Zahlen erfasst werden.

;)

Zwischen zwei Computern ist die Gewinnerwartung konstant, darauf beruht die Möglichkeit einer Auswertung als ein großes Turnier. Haben zwei Computer aber noch nicht gegeneinander gespielt, dann haben wir als einzige Information das Rating.

Nochmal kurz als Zusammenfassung, damit die Länge der Zitate nicht ausufert:

Meine Position ist. dass (zumindest ältere) Schachprogramme so deterministisch sind, dass die Reihenfolge der Partien keine Rolle spielt. Dies entspricht dem FIDE-Rating insofern, als dass da auch alle Partien eines Turniers gleich behandelt werden.

Da sich der Determinismus (nicht auf eine Partie bezogen, sondern auf theoretisch unendlich viele) im Laufe der Zeit nicht ändert, gibt es einen feststehenden Erwartungswert für Partien zwischen zwei Gegnern.

Leider gibt es außer Testpartien keine andere Möglichkeit um an eine Schätzung für diesen Erwartungswert zu kommen. Und aus möglichst vielen solcher Schätzungen wird mit einer Ratingzahl versucht, die Spielstärke möglichst gut und einfach so zu beschreiben, dass man unabhängig von weiteren Informationen den Ausgang eines Wettkampfs möglichst genau vorhersagen kann. Genau im statistischen Sinn.

Wie man hier auch im Forum nachlesen kann, wird bei der Beschreibung von Computerwettkämpfen gerne vermenschlicht, d.h. eine Psychologie angewandt von der die Geräte natürlich nichts wissen (man denke an 1990, wo das Langprogramm wegen eines von den Programmierern sehr hoch angesetztes Contempt-Faktors einen halben Punkt geschenkt bekam - das wäre dem Programm von alleine nie in den Sinn gekommen).

Re: Mm5 nur 1575 ELO ??
 

Die ratingsysteme sagen nur wer gewinnt und wer verliert. Die sagen garnichts ueber die faehigkeiten des Computer oder den Mensch. Wir haben uns aber ueber diese systeme angepasst weil sie eben schon lange vor unsere Geburt existieren. Daher ist es schwer fuer uns aus dem Kasten zu denken. Die Deutsche Fussball Bundesliga ist ein Ratingssytem genauso wie ELO. Es sammelt Siege, Remis und Verluste und teilt Punkte aus fuer die Teilnehmer jede Woche bis die Saison beendet ist und dann faengt es wieder in das neue Jahr von Anfang wieder an. Und so geht es ueber die Jahre und jedes Jahr aendert sich die Tabelle weil alte spieler gehen und neue spieler kommen, als einfacher beispiel. Es ist alles sehr schoen, aber keiner Weiss genau wie gut das alte Jahr beim verhaeltniss zu das Neue Jahr ist. Jedes Jahr aendert sich die Tabelle... und so eben ist es. Keiner Weiss wirklich wie gut wer wann war ueber die Jahrzehnten. Mann Weiss nur das zB Bayern ueber 6 Jahren besser war als alle anderen und ueber diese Jahren ergaben eine duchschnitt besserheit von 5 punkten. Keiner hat aber eine Ahnung wieviel besser die Manschaft von 2017 ist gegen ZB die Werder Bremer Mannschaft von 1986 oder die Bayern Manschafft von 1975..... :)

Wieviel besser sind den die gesammelten einzelne Spiele von Carlsen zum vergleich zu Steinitz zum vergleich zu Super Constellation zum vergleich zu Stockfish? Hiermit hat keiner eine Ahnung was eigentlich Traurig is weil diese vergleiche heute in Schach sind machbar. Wir gut ist das beste Spiel von Carlsen gegenueber das beste Spiel von Steinitz? Das Weiss keiner, das bekommt man auch nicht von einer ELO liste heraus.

So hier ist mein aus dem Karton Denkversuch.

OK man brauchte ganz oben ein Heiligesgott program. Dafuer nimmt man das beste freie Programm die es heute gibt (damit kostet es auch nichts und die differenz in staerke gegenueber ein Kommerzielles program (Heute) ist so wie so plus 0 minus 0.

Das Gottprogramm wuerde Mann vielleicht jedes Jarh aendern wegen der staendigen verbesserung. Aber das macht eigentlich auch nichts aus weil im Himmel liegen alles spiele fuer immer. (Cloud).

Es gibt eine neue Welt die heist "Cloud" (Himmel). Das Gottprogramm sitzt da auch. Der Mensch nach jedes spiel geht zum Gott und gibt Ihn das Spiel zum Analysieren. Und naturlich Gott gibt Ihn eine genaue Wertung weil Gott alles angeschaut hat und beruecksichtigt hat und er gibt den Spieler nicht nur seine Wertung sondern auch die Wertung von seinen Gegner. Das Gott program ist sogar so gut er kann den Spieler sagen "Hier ist deine Gesamtwertung fuer das Spiel, ich habe es sogar aufgeteilt und hier in dieser Phase da hast du Wohl nicht an mich gedacht und ein bischen getreumt und hier liegst nicht so gut und du musst dich hier verbessern. Also am Anfang liegst du hier, in der mitte liegst du hier und am ende liegst du hier. Deine Gesamtspielwertung ist dieses... und ach ja.. ueber dein Gesamtleben liegst hier und letztes Jahr lagst du hier........"

Das geht doch alles schon heute. Von mir aus vergleicht Gott alles zu den gespielten spielzeiten... ein 30 sekunden zug wird bei Gott mit seiner 30 Sekunden Zug Verglichen... Oder Gott denkt ueber alles mit 1 tag pro Zug was fuer den ungeduldigen Mensch zu lange waere und daher unbefriedigend.

Aber in Grundegenommen in Schach ist es heute schon moeglich und einfach fuer alles ein Wert zu bekommen. Zug, spiel, phasen, gesamt, tagwert, Jahreswert, Jahundertewert usw.

Mann muss nur sich erlauben manchmal aus dem Karton zu schauen und einer groessere Welt betrachten.

OK das ist mein aus dem Box gedanke. Wenn das heute nicht so wird, dann bin ich aber ziemlich sicher das es eines Tages auch so gemacht wird. Mann muss nur Gott einen Gesamtwert geben und das rest erfolgt sich von selbst. Ueber die Jarhen sitzt oben dann immer ein neuer Gott und ein alter Gott gliedert sich dann eben unter Ihn. Der Mensch und unsere alten Schachcomputers macht es dann auch kaum was auss sie bleiben mit kleine aenderungen ziemlich unveraendert im Himmel. Weil der Himmel alles betrachtet hatte und nicht nur ein + - oder =.

Der Micha fragte fuer Gedanken, darunter meint er hoffe ich auch neue ausserhalb den geschlosenen Kasten gedanken :)

ps.... Sorry mein Deutsch wird jedes Jahr ein bischen schlimmer aber hoffentlich ist es immer noch einigermassen Verstaendlich.

Viele Gruesse

AW: Mm5 nur 1575 ELO ??
 

Hallo Wolfgang,

vielen Dank für deinen konstruktiven Vorschlag. Der Wert von 1800 war mir etwas zu willkürlich, daher habe ich ihn mit menschlichen Partien abgeglichen.

So würde dein Vorschlag bezogen auf die Aktivliste aussehen:


<html><head><title>Nr</title></head><body><table border=1><col width=47 style=mso-width-source:userset;mso-width-alt:1718;width:35pt><col width=368 style=mso-width-source:userset;mso-width-alt:13458;width:276pt><col width=87 style=mso-width-source:userset;mso-width-alt:3181;width:65pt><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl68 width=47 style=height:15.0pt;width:35pt align=center bgcolor=#4F81BD><font color=#FFFFFF><b>Nr</b></font></td><td class=xl69 width=368 style=width:276pt bgcolor=#4F81BD><font color=#FFFFFF><b>Chess Computer</b></font></td><td class=xl70 width=87 style=width:65pt align=center bgcolor=#4F81BD><font color=#FFFFFF><b>Rating</b></font></td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>1</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Tasc R40 V2.5</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2245</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>2</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Tasc CM 32 MHz Gideon 3.1</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2228</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>3</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Phoenix Revelation II Vancouver</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2226</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>4</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Tasc CM 32 MHz King 2.54</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2224</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>5</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Tasc R30 V2.5</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2222</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>6</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Phoenix Revelation II London</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2222</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>7</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Phoenix Resurrection Ruffian</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2222</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>8</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Phoenix Revelation II Hiarcs 1% 4 MB</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2220</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>9</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Tasc CM 32 MHz Gideon 3.0</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2218</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>10</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Tasc R30 V2.2</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2218</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>11</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Phoenix Revelation II Lyon</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2202</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>12</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Tasc CM 14 MHz King 2.54</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2201</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>13</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Genius 68030</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2198</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>14</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto London 68030 + TM 36 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2198</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>15</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Phoenix Revelation Deep Sjeng 1.8</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2198</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>16</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto TM Vancouver 68030 36 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2196</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>17</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Elite 68060 V11</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2193</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>18</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Tasc R30 Gideon</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2187</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>19</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Millennium ChessGenius Pro</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2176</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>20</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Atlanta 32-36 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2171</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>21</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto TM Lyon 68030 36 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2170</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>22</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Phoenix Revelation Vancouver</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2166</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>23</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Phoenix Revelation Lyon</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2165</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>24</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Berlin Professional London</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2158</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>25</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Lyon 68020 30 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2154</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>26</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Berlin Professional</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2153</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>27</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto TM Portorose 68030 36 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2152</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>28</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Atlanta</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2151</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>29</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Lyon 68020 24 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2149</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>30</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Magellan 32 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2148</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>31</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Phoenix Revelation London</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2146</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>32</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Risc 2/CM 14 MHz Gideon 3.1</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2143</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>33</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Risc 1MB / CM 14 Gideon 3.0</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2143</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>34</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Tasc CM 14 MHz King 2.2</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2142</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>35</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Montreux</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2142</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>36</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Vancouver 68020 24 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2142</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>37</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Tasc R30 V2.5 Clubspieler</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2138</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>38</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek Risc 2500</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2129</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>39</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Magellan</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2129</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>40</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Portorose 68020 24 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2129</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>41</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto MM V 18 MHz / Revelation MM V</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2122</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>42</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Berlin 68000 24 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2122</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>43</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto London 68020</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2114</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>44</td><td 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class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2093</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>49</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Berlin 68000</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2091</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>50</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Almeria 68020 24 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2090</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>51</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Star Sapphire / Star Diamond</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2089</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>52</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Phoenix Revelation II Diablo</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2089</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>53</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek Centurion 40 MHz / Mystery 32</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2086</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>54</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto London 68000</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2086</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>55</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Vancouver 68000</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2084</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>56</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Revelation Shredder Elo 2100</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2083</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>57</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Phoenix Revelation Almeria</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2083</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>58</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Milano Pro / Master Chess</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2071</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>59</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Elite 68040 V10</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2071</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>60</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Lyon 68000</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2071</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>61</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Phoenix Revelation Portorose</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2071</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>62</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Lyon 68020</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2070</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>63</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Elite 68030 V9</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2068</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>64</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Phoenix Revelation Polgar</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2068</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>65</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Senator</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2064</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>66</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Phoenix Resurrection Deep Sjeng</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2064</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>67</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Sapphire II / Diamond II</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2061</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>68</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Portorose 68020</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2059</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>69</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Sapphire / Diamond</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2059</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>70</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Phoenix Revelation Dallas</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2054</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>71</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto TM Roma</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2051</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>72</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek Cosmos / Centurion 24 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2047</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>73</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Mach IV / Designer 2325 / V6</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2043</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>74</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto MM V 18 MHz / Rev MM V</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2042</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>75</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Phoenix Revelation Roma</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2035</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>76</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek Brute Force</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2034</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>77</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Phoenix Revelation Amsterdam</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2033</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>78</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Phoenix Revelation Super Expert B</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2030</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>79</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek D+ 16 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2029</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>80</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Almeria 68000</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2021</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>81</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Dallas 68020</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2020</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>82</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto MM V 10 MHz + HG550</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2019</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>83</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Citrine 30 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2019</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>84</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Polgar 10 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2015</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>85</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Phoenix Revelation Super Expert C</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2015</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>86</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Mega IV 10 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2013</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>87</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto MM IV 18 MHz / Rev MM IV</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2009</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>88</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Roma 68020</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2006</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>89</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Par Excellence 16 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2001</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>90</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Almeria 68020</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>2001</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>91</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Phoenix Revelation Diablo</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1997</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>92</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Mystery</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1994</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>93</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>RadioShack Champion 2250XL</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1993</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>94</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek Cougar / Mephisto Explorer Pro</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1992</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>95</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Citrine</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1985</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>96</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Mach III / Designer 2265 / V2</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1982</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>97</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Diablo / Scorpio 68000</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1980</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>98</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek D++ 16 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1979</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>99</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Super Constellation 16 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1979</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>100</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Super Expert / Forte C 6 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1976</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>101</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Zircon II / Jade II</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1974</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>102</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Nigel Short</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1971</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>103</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Miami 24 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1969</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>104</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek D+ 8 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1969</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>105</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek D++ 12 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1966</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>106</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek GK 2100</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1965</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>107</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Roma / Montreal 68000</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1962</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>108</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Monte Carlo IV LE</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1961</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>109</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek D+ 10 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1961</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>110</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Star Ruby / Obsidian</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1959</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>111</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Super Expert / Forte B 6 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1955</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>112</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Turquoise/Emerald classic plus</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1955</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>113</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Milano</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1954</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>114</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Dallas / Mondial 68000XL</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1952</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>115</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Phoenix Revelation Rebell 5.0</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1952</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>116</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto MM V + HG550</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1952</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>117</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>SciSys Leonardo Maestro B TK 18 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1952</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>118</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek D++ 10 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1952</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>119</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Super Expert / Forte C 5 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1940</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>120</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Rebel Portoroz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1940</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>121</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Kishon Chesster 8 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1939</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>122</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Chess Explorer 32 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1937</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>123</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Academy</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1934</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>124</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek D+ 6 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1930</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>125</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Polgar</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1929</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>126</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Par Excellence 10 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1928</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>127</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek GK 2000</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1927</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>128</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Roma II</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1924</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>129</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Schachakademie</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1924</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>130</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Excalibur Grandmaster 24 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1923</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>131</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Modena</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1923</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>132</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Mach IIc</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1920</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>133</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Mach IIb</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1916</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>134</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Mega IV</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1913</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>135</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto MM IV + HG440</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1913</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>136</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek D++ 6 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1913</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>137</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Conchess T8 Amsterdam</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1906</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>138</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Chafitz Sargon 4.0 16 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1904</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>139</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>CXG Sphinx Dominator 2.04 / 2.05</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1904</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>140</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Phoenix Revelation Glasgow</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1904</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>141</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Supermondial II / MC IV</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1901</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>142</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Amsterdam</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1899</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>143</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Constellation Forte A</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1894</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>144</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek Corona</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1893</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>145</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek Travel Champion 2080</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1891</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>146</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Super Nova</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1888</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>147</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Ruby / Emerald</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1887</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>148</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Excel 68000</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1881</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>149</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek D 6 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1881</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>150</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Designer 2100</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1872</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>151</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Constellation Expert</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1872</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>152</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Conchess S5 Glasgow</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1869</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>153</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto MM II 7.4 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1868</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>154</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>SciSys Turbo King II</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1864</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>155</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Constellation Forte B</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1859</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>156</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>SciSys Turbo King</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1857</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>157</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Tiger Grenadier / Millennium Genesis</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1856</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>158</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Supermondial / Monte Carlo</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1856</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>159</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Prestige</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1853</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>160</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Par Excellence / Phantom</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1852</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>161</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Avantgarde 2100</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1852</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>162</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Kishon Chesster</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1850</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>163</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Rebell 5.0</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1848</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>164</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Elite A/S Glasgow</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1848</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>165</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Super Expert / Forte A 5 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1843</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>166</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Tasc The Final Chess Card</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1832</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>167</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Excellence 4 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1823</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>168</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Excalibur Grandmaster / Igor</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1823</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>169</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Elite A/S Budapest 8 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1820</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>170</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto MM II + HG240</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1819</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>171</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek Simultano C + EGR II</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1814</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>172</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Designer 2000 / Display</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1799</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>173</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Super Constellation</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1799</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>174</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Elegance</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1796</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>175</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto B&amp;P</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1793</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>176</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Mondial II</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1790</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>177</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Debut-M</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1788</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>178</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Krypton Challenge / Regency</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1784</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>179</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Elite Champion Travemuende</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1782</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>180</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>SciSys Maestro A 4 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1778</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>181</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>RadioShack 2150L</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1778</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>182</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Excellence 3 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1778</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>183</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek Kasparov Blitz / Saitek Prisma</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1773</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>184</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>SciSys B 6 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1771</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>185</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto III Glasgow 68000</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1771</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>186</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>SciSys Turbostar 432 + KSO</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1766</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>187</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Playmatic S 5 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1762</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>188</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Beluga</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1757</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>189</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Elite A/S Budapest</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1752</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>190</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Super VIP</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1749</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>191</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Constellation 3.6 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1748</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>192</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Yeno 532 XL</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1748</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>193</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Mondial</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1744</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>194</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Sensory 12</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1743</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>195</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Primo / VIP</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1733</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>196</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Europa/Europa A/Marco Polo</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1726</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>197</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>CXG Sphinx 40 / Sphinx 50</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1723</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>198</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Playmatic S</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1714</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>199</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Chafitz MGS Steinitz Edition 4 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1712</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>200</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Chafitz Sargon 4.0</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1711</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>201</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Yeno 416 XL</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1705</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>202</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Constellation 2 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1703</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>203</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Super 9</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1688</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>204</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Excalibur Alexandra</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1675</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>205</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>CXG Chess 2001 / Hanimex HCG 1900</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1674</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>206</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>CXG Advanced Starchess / Super</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1663</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>207</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Supremo</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1661</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>208</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>SciSys Superstar 36K</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1656</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>209</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>SciSys Astral /Turbo 16K /Conquistador</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1634</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>210</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>SciSys Turbo S-24K</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1625</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>211</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Excalibur Phantom Force/Deluxe TTChess</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1616</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>212</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Sensory 9</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1615</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>213</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Chafitz MGS Morphy Master Chess 4 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1611</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>214</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Chafitz MGS Steinitz Edition</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1602</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>215</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Champion Sensory</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1599</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>216</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>SciSys Superstar 28K</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1597</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>217</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Excalibur Einstein Touch Chess</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1597</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>218</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Mirage</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1575</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>219</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Conchess 2 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1563</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>220</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto MM I + HG170</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1560</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>221</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Amigo / Mentor 16</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1557</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>222</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek Cavalier / Chess Companion III</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1546</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>223</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto III</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1542</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>224</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek Sensor XL</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1514</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>225</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Chafitz Gruenfeld/ Morphy/Capablanca</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1513</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>226</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Chafitz MGS Morphy Edition</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1512</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>227</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>SciSys Mark V</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1507</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>228</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag 2Robot</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1507</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>229</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Chafitz Destiny / Prodigy</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1504</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>230</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Excalibur LCD C &amp; C 375-2-CS</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1495</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>231</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Carnelian II</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1486</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>232</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Touch Screen Travel Chess</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1468</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>233</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek Micro Travel</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1460</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>234</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto II</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1448</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>235</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Excalibur E-Chess &amp; Checkers</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1446</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>236</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Excalibur LCD Chess 375-1</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1436</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>237</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>SciSys Mark VI Philidor</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1436</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>238</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Excalibur Kingmaster III</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1435</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>239</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Excalibur King Arthur / Deluxe</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1429</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>240</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Stadlbauer Maestro Schachprofessor</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1428</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>241</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Excalibur New York Times</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1425</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>242</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Carnelian / Opal Plus / Agate</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1423</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>243</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Chafitz MGS Sargon 2.5</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1422</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>244</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Excalibur E-Chess</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1418</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>245</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Yeno 301 XL</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1403</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>246</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Lexibook Travel Chess Explorer /CM Pro</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1391</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>247</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>RadioShack Portable 1750L</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1387</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>248</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Millennium Schachpartner 2000</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1375</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>249</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>SciSys Sensor Hypermodern</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1371</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>250</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Jasper</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1369</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>251</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Elektronika IM-01/01T</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1367</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>252</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>SciSys Sensor Chess</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1351</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>253</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Supermini</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1349</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>254</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Tiger Marathon</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1349</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>255</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>AVR-Max-Schachzwerg</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1348</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>256</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>SciSys Explorer</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1345</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>257</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>CXG Enterprise S / Merlin 4K</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1335</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>258</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek Pocket Plus</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1332</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>259</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek Chess Partner</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1325</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>260</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek Mk 12 Trainer</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1325</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>261</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Alto</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1323</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>262</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Junior (Tasten</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1317</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>263</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Milton / MB Bradley / Phantom / GM</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1313</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>264</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Accord</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1313</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>265</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Sensor Dynamic</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1312</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>266</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Radica Model 1101 CS1</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1301</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>267</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>RadioShack Portable 1650L</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1300</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>268</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Mein erster Mephisto</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1299</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>269</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Excalibur Model 932-ED2</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1294</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>270</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto I</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1281</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>271</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Electronic Chess Mensa</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1276</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>272</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>RadioShack 1650 Fast Response</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1275</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>273</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>SciSys Travel Mate II</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1273</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>274</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Chess Challenger 10</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1271</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>275</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Junior (Sensor</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1270</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>276</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Super Sensor IV</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1264</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>277</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Excalibur LCD Keychain Chess</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1262</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>278</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>SciSys Chess Companion II</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1261</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>279</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek Sensor</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1259</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>280</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Mini</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1259</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>281</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Excalibur Crusader</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1257</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>282</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>RFT Chess-Master Diamond</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1254</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>283</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Sensory Voice</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1254</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>284</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>SciSys Executive Chess</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1252</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>285</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>SciSys Intelligent Chess</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1244</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>286</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek Travel Companion</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1244</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>287</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Chess Mate</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1243</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>288</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>RadioShack Travel C &amp; C</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1243</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>289</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Constellation Junior</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1236</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>290</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Chess Challenger Voice</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1233</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>291</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek Chess Shadow</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1231</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>292</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>RadioShack Sphinx Madrid</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1230</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>293</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Classic</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1229</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>294</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Sensory 6</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1217</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>295</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Excalibur Kingmaster II</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1215</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>296</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Designer 1500</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1210</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>297</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Excalibur Stiletto III</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1201</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>298</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>RadioShack Companion 60.2439</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1200</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>299</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Sensory 8</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1185</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>300</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Excalibur Kingmaster</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1182</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>301</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Chess Challenger 10C</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1182</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>302</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Chess Champion MK III</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1181</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>303</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Chess Challenger 7</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1179</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>304</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>RadioShack Companion 60.2216</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1176</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>305</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>RadioShack 1450 Travel</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1175</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>306</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>SciSys Mk 10 / Rapier</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1155</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>307</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Tiger Star Wars Episode 1</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1151</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>308</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Schneider MK 5</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1146</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>309</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Gambit</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1143</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>310</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Excalibur The Explorer</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1142</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>311</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Millennium Schachmeister Pro 2</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1141</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>312</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Krypton Pioneer</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1138</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>313</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Eldorado II</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1129</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>314</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Piccolo 15 MHz</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1128</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>315</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Excalibur Cutlass</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1124</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>316</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Millennium Orion 6 in 1</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1121</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>317</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Eldorado</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1116</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>318</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Sakkara Equinox</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1111</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>319</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek Avalon</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1108</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>320</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Escort</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1104</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>321</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Millennium ChessBoy de Luxe</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1094</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>322</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Tiger Grand Master</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1093</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>323</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Secondo</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1090</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>324</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Presto</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1081</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>325</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Prelude</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1079</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>326</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>SciSys Chess Champion Pocket Chess</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1072</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>327</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Mini Chess Challenge</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1072</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>328</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Solar Star</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1061</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>329</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek Alchemist</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1060</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>330</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto MeXs Pro</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1059</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>331</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Chafitz Boris / Boris Diplomat</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1059</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>332</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Mephisto Madison</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1057</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>333</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Lang LJ-673</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1054</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>334</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Solo</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1053</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>335</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Secondo / Allegro 4</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1042</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>336</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Yeno Travel Chess</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1042</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>337</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag 4 in 1</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1034</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>338</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek Travel Chess</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1032</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>339</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Schneider Pocket / Chess Card</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1017</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>340</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Saitek Aria</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1013</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>341</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Piccolo</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1012</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>342</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Micro Chess</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1012</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>343</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Tiger Voice Master</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1006</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>344</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>CXG Sphinx Sierra Schneider Royal</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1004</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>345</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>CXG Advanced Portachess</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>1002</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center 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class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>359</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Commodore Chessmate / TEC / MK II</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>888</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>360</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Fidelity Chess Challenger 1</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>884</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>361</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>SciSys Travel Mate</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>856</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>362</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>SciSys Chess Partner 3000</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>835</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>363</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>SciSys Mini Chess / Graduate Chess</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>803</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>364</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Chess Champion MK I</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>800</td></tr><tr height=20 style=height:15.0pt><td height=20 class=xl65 style=height:15.0pt align=center bgcolor=#B8CCE4>365</td><td class=xl66 bgcolor=#B8CCE4>Novag Chess Champion Delta 1</td><td class=xl67 align=center bgcolor=#B8CCE4>754</td></tr></table></body></html>

Gruß
Micha

AW: Mm5 nur 1575 ELO ??
 

Das sieht gut aus :D
So oder ähnlich könnte die Lösung aussehen.

Vielen Dank :) an Wolfgang, der meinen Vorschlag gleich passend verformelt hat. Erst damit ist das "handlich" geworden.

AW: Mm5 nur 1575 ELO ??
 

In diesem Zusammenhang möchte ich daran erinnern wie schnell/langsam
Das iPhone 4 ist (es läuft mit immerhin 800 MHz), das in der ssdf Liste damals mit genius3 in 100 Partien eingeordnet wurde.
Im stockfish benchmark macht es nach 2 Minuten 81.200 NPS.

Ihr kennt sicher alle die riesige Liste an Geräten die bislang mit diesem Schachprogramm gebenchmarkt wurden.

Mein aktuelles Handy, das huawei p10 plus macht 3.201.000 NPS.
Das neueste iPad soll sogar 4.224.000 NPS machen.
Und ein PC, mal als Vergleichswert, ein i7 - 4700 mq @ 2.4 GHz macht 5.492.000 NPS.


Das ist ein weiter Weg der Hardwareentwicklung.

Re: Mm5 nur 1575 ELO ??
 

Hallo Micha,

Das hast du ja aber super gemacht! Das ist ja eine fast saubere USCF Liste! Hier in der USA wird jeder sicherlich ganz zufrieden sein wenn sie deine neue Liste sehen. Sag bescheid wenn sie offiziel wird dann kann jeder hier feiern.

Schade aber fuer Europaer die muessen dann eben selber schauen wo Sie liegen. Aber fuer die USA ist ja alles Super! Meine Freundin wird sich freuen, weil ich hatte Ihr immer gesagt das sie voellig unter der Abmessung liegt bei deiner Liste. Dummer als der Einstiegswert von 1000 bei FIDE. Jetzt klappt es aber super weil ich kann Ihr jezt Erklaeren das es schon immer tatsachlich eine USCF Liste war und mit Ihrer 750 ELO da kann sie jetzt sehen das Sie doch nicht so Weit weg von den aller doofsten Schachcomputer liegt. Sie wird sich freuen! Danke! :klatsch:

Alle Amerikaner bedanken sich auch !! :klatsch:

Ein Vorschlag fuer die Europaer, vergisse nicht bitte eine Formel auf deiner Ratingseite dazu zufuegen um sie alle ein bischen zu helfen. Zeige sie alle mal bitte wie zB laut umrechnungsformular ein Paar Schachcomputer jetzt liegen um sie zu helfen.

ZB Laut Europaeische oder Fide Formula liegen sie jetzt wie folgt:

R40 = 2175
R30 v. 2.5 = 2154
R30 v. 2.5 Clubspieler = 2070

Ich vermute mal das der R30 v. @.5 Clubspieler ein Wert ist wie der R30 v. 2.5 sich mit den Clubspieler vergleicht richtig?

Ach ja nicht vergessen schreibe auch etwas nettes fuer die paar Europaer die bei der Umrechnung merken das sie tatsachlich dummer Schachspieler sind als der absoluter Absoluter Anfaenger wie beschrieben bei FIDE bei 1000. Aber vielleicht merken sie es nicht und so waere es dann auch egal. Meine Freundin wusste das nicht Ich machte ja den Fehler als ich versuchte Ihr das zuerklaeren. Ich brauchte 3 tage dafuer bis das Licht ankam bei Ihr :D

Nochmals vielen Dank fuer deine Muehe und viele Gruesse wuenche ich dir von ueber den Teich :)

Gruss
Nick

AW: Mm5 nur 1575 ELO ??
 

OK, jetzt schreibe ich doch nochmal was dazu, seufz...

Mit herhaben meine ich: Wenn Du sagst das Gerät hat diese oder jene Gewinnerwartung dann musst Du sie irgendwo herhaben. Dass sie eine haben müssen ist wohl jedem klar. In deinem Beispiel hast Du aber eine bestimmte Gewinnerwartung genannt, und die muss - fix oder nicht fix - einen Ursprung haben. Ist sie nicht fix dann durch eine Ratingformel wie beispielsweise die der FIDE, ist sie fix dann dadurch dass Du ausgehend von der Eröffnungsbibliothek und anderen Einstellungen alle möglichen Partien bereits gespielt hast. Hast Du aber vermutlich nicht, also woher kommt dieser Wert?

Dann bring den mathematischen Beweis dafür, dass es ein endliches Problem ist. Ansonsten haben wir einfach nur Behauptung und Gegenbehauptung und drehen uns im Kreis. Können wir zwar machen, aber ich fahre lieber mit einem richtigen Karusell... Einzig und allein bei unseren Brettcomputerschätzchen würde ich Dir hier eingeschränkt recht geben. Bei den Spitzenprogrammen gibt es längst Entwicklungen, die diese Behauptung widerlegen. Und ich würde mal darauf wetten dass solche lernenden Programme wie das Go-Programm von Google irgendwann auch im Schach stärker Einzug halten werden. Letztlich ist das ein Programmiertechnisches Problem das lösbar ist. Auch wenn die Lösung als solches noch nicht gefunden ist.

Das Problem ist dass es natürlich einfach ist eine Wahrscheinlichkeit für einen Würfel zu definieren. Ich weiss ja dass er 6 Seiten hat. Für die Wahrscheinlichkeit eines Gewinns zwischen 2 Programmen müsste ich aus einer gegebenen Eröffnungsbibliothek (und die sind heutzutage verdammt groß...) alle möglichen Endstellungen ausspielen lassen. Kann man zwar machen, aber eben allenfalls auf Superblitzstufen. Ansonsten wird man nie zu einem Ergebnis kommen. Zumindest nicht, wenn man berücksichtigt dass das menschliche Leben endlich ist und man das Ergebnis vielleicht noch sehen will. Und bis wir dieses Ergebnis dann sehen, haben wir bereits lernfähige Systeme und das Ergebnis ist unwichtig geworden. Da sind die Näherungswerte der FIDE praktikabler.

Das ist sicher richtig. Und bei kleiner Eröffnungsbibliothek würden sich solche Werte auch schnell ermitteln lassen. Das Problem ist nur, bei den Spitzengeräten sind diese Bibliotheken bereits gewaltig und es wären sehr lange Wettkämpfe um auch nur die Gewinnerwartung zwischen 2 bestimmten Geräten zu ermitteln. Für eine Ratingliste - und die ist ja erstmal der Sinn der ganzen Diskussion hier - wäre das praktisch nicht machbar. Außer vielleicht auf Blitzebene. Und selbst da kommen neue Engines für die Liste schneller als ich solche Turniere auch nur ansatzweise zu einem Ende bringen könnte. Insofern ist auch hier das Berechnungsmodell der FIDE genauer.

OK, erstmal für die mitlesenden. Das Gesetz der großen Zahlen besagt in der einfachsten Form etwa folgendes: Wird ein Zufallsexperiment unter derselben Bedingung immer wieder durchgeführt, dann nähert sich die relative Häufigkeit in der Regel an die theoretische Wahrscheinlichkeit an. Das ist zwar sehr vereinfacht und selbst hier könnte es theoretisch "Aussreisser" geben, aber wir wollen ja keinen Mathekurs abhalten.

Soweit hast Du recht. Es kann natürlich theoretisch nach diesem Gesetz erfasst werden. Viel Spaß dabei, wenn Du sowas auch nur auf Aktivstufe mit 30 Sekunden Bedenkzeit zwischen 2 Geräten mit großer Eröffnungsbibliothek durchführen willst. Zur Erstellung einer Ratingliste allein mit der endlichen Zahl von Geräten bei unseren alten Bretties ist das eine Aufgabe für mehrere Generationen. Auch hier erweist sich das Berechnungsmodell der FIDE als praktikabler und genauer. Bei allen Listen die es gibt, haben wir - trotz vielleicht theoretischer Möglichkeit einer festen Gewinnerwartung - das Problem dass wir diese nicht kennen und nur Näherungswerte haben. Diese entstehen in der Regel durch die Erstellung einer Ratingliste nach gewissen Regeln. Sei es Fide, sei es Bajesian oder irgendetwas anderes. All diese theoretischen Überlegungen über fixe oder variable Gewinnerwartungen lösen aber weder das Problem der Vergleichbarkeit verschiedener Systeme noch die Frage welches System denn nun wirklich genauer ist.

Wir haben eigentlich immer nur das Rating, denn auch wenn die beiden fraglichen Geräte schon gegeneinander gespielt haben kann ich daraus ja nur eine sehr grobe Schätzung der Gewinnerwartung ableiten. Die Auswertung als ein großes Turnier macht nur dann Sinn, wenn sämtliche möglichen Partien ausgespielt werden. Ansonsten ist der ermittelte Wert eher wertlos. Im Gegensatz zum FIDE-System ist die Berechnung auch sehr vom Zufall geprägt, zumal eben wie schon gesagt, die Anzahl der Partien zwischen den Geräten oftmals sehr willkürlich gewählt wird. Sind wir mal ehrlich... dem SSDF ist man damals wegen weit geringfügigerer Manipulationen an den Karren gefahren als sie durch diese Listen kreiert werden. Anders wäre es, wenn man wirklich alle möglichen Partien zwischen den Geräten ausspielen würde. Gut dann hätte man zwar eine Gewinnerwartung aber jedes weitere Spiel zwischen den beiden wäre uninteressant, da ja (vorherige Aufzeichnung vorausgesetzt) alle Partien schon vorliegen.

... Deine Zusammenfassung habe ich hier nicht zitiert. Sie ist zwar nachvollziehbar, ändert aber nichts an der praktischen Unmöglichkeit der Berechnung eines fixen Erwartungswertes.

Tja und da sind wir bei dem Punkt zukünftiger oder schon geschehener Entwicklungen. In der Nationalmannschaft beim ICCF haben wir nämlich ein für uns geschriebenes Programm das genau auf solche Ideen kommt. Es ist in der Lage selbständig den Contempt-Faktor zu ändern, selbständig zu entscheiden ob es jetzt NullMove Puning verwendet oder nicht, etc. Da es hierfür sehr umgangreiche Berechnungen durchführen muss oder, wenn sich über einen längeren Zeitraum die Bewertung nicht ändert, mit anderen Einstellungen die letzten 3 Stufen der Denktiefe vielleicht neu berechnet, ist es zwar - zumindest zum jetzigen Zeitpunkt - für ein reines Computerturnier nicht brauchbar, für Fernschach und andere Langzeitanalysen aber weit besser geeignet als Stockfish und Co. Ich habe kaum einen Zweifel daran dass solche Entwicklungen, ebenso wie wirklich lernfähige Programme nicht mehr so weit weg sind. Im Go-Spiel ist es ja schon Realität. Spätestens dann aber, ist die Bayessche Berechnung und das Thema "fixe Gewinnerwartung" allenfalls noch ein philosophisches Problem.

So, nun bin ich aber wirklich mit dem Thema durch und schließe mich Michas Meinung an, dass eigentlich die Probleme alle angesprochen sind und man sich jetzt darauf konzentrieren sollte: Wie mach ich es besser, muss ich es überhaupt besser machen, etc.

Die Frage ist halt was ich will. Will ich eine Ratingliste unserer Schätzchen untereinander. Haben wir, funktioniert, alles gut.

Wollen wir eine Ratingliste die mit menschlichen Werten vergleichbar ist? Können wir machen wenn uns jemand in der FIDE-Zentrale das FIDE-Rating-Programm zukommen lässt oder irgendjemand ein Programm für exakt diese Auswertung schreibt. Ansonsten werden wir immer das Problem haben dass ein Gerät mit Wert X eigentlich "gefühlt" stärker oder schwächer ist.

Und ganz ehrlich... mich kümmerts net. Das mag das Problem derer sein, die meinen dass man 2 verschiedene Wertungssysteme unbedingt unter einen Hut bringen muss. Ich kann mit den bestehenden Listen bei uns hier gut leben. Und wieviel oder besser wie wenig ich von den ganzen CCGT und anderen Listen halte (und warum), dürfte zwischenzeitlich jeder mitbekommen haben. :D

AW: Mm5 nur 1575 ELO ??
 

Die Idee der "Stauchung" der Liste hatte schon vor einigen Tagen geäußert (und dafür Kritik geerntet). Die beschriebene Formel lag schon ein paar Tage auf meinem Schreibtisch. Aber Dein Beitrag, Walter, sowie Michas Nachfrage nach Vorschlägen, bewegten mich sofort dazu, diese hier zu bringen. :)

Die 1800-er Grenze entnahm ich meinem Bauchgefühl und der Idee von N.H. Yazgac ("Schachcomputer, was sie wirklich können"). Der setzte den Novag Super Constellation als "Marker".

Ich denke, es geht nicht ohne einen - ich nenne es mal "harten Eingriff" - wie hier geschehen, um die Zahlen realistischer in Relation zu den Elo-Werten bei den Menschen zu machen. Der Mensch hat sich auf das Computerschach eingestellt, weiß was er tun kann, um seine Erfolgschancen zu erhöhen. Das muss sich m.E. in den Zahlen niederschlagen.
Für mich wäre es kein Problem, wenn ich zukünftig als Nummer Eins kein Wiki-Elo 2300-er Gerät mehr besitze, sondern "nur" noch eines, dass knapp unter 2200 Punkten liegt.

// Neue Zahlen, na und ? Alles eine Sache der Gewöhnung! //

Gruß
Wolfgang