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  #1  
Alt 14.01.2008, 15:21
CC 7 CC 7 ist offline
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Falscher Randbauer

Falscher Randbauer

Hallo !

Läufer und Bauer verbürgen grundsätzlich einen leichten Gewinn, mit einer einzigen Ausnahme: wenn bei einem Randbauer der verteidigende König das Umwandlungsfeld beherrscht. Man spricht dann vom "falschen Läüfer" bzw. "falschen Randbauer".
In der Diagrammstellung würde Weiß mit einem schwarzfeldrigen Läufer ganz simpel gewinnen, mit einem weißfeldrigen Läufer ist jedoch höchste Vorsicht geboten. Jeder Wegzug des angegriffenen Läufers würde Schwarz die Kontrolle über das Umwandlungsfeld des Randbauers bescheren, z.B. 1. La2? Kg7! mit Remis. Der schwarze König kann nie mehr aus seinem Eck h8 vertrieben werden.

Falscher Randbauer

 abcdefgh 
 8          8 
 7          7 
 6      WB  BK    6 
 5         WK  5 
 4          4 
 3          3 
 2         WP  2 
 1          1 
 abcdefgh 
 white to move
ChessDiag V1.01 (12-OCT-2002)
1. Kh6! Ke6: 2. Kg6! +- (2. h4? Kf7 =)
1. Lc4? Kg7 =

8/8/4Bk2/7K/8/8/7P/8 w - - 0 1

Menschen erkennen dieses Motiv des falschen Läufers sofort, Brettschachcomputer (speziell die älteren Modelle) haben häufig ein Problem damit. Wer sich näher für das Thema "Falscher Läufer" interessiert findet hier weitere Teststellungen en bloc:
https://www.schachcomputer.info/foru...ead.php?t=1555

Welche Oldies finden den für Computer "paradoxen" Gewinnzug ? Oder wollen sie alle zuerst den Läufer "retten" und vergeben damit den sicheren Sieg ?

Viele Grüße
Hans-Jürgen

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  #2  
Alt 14.01.2008, 17:51
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AW: Falscher Randbauer

Derzeit rechnet der Miami an die Lösung. Bis jetzt hat er als Zug Lg4.
Wenn ich richtig liege ist das ein Matt in 9 Zügen?

Geändert von beleboe (14.01.2008 um 17:53 Uhr)
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  #3  
Alt 14.01.2008, 21:07
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AW: Falscher Randbauer

 Zitat von beleboe
Derzeit rechnet der Miami an die Lösung. Bis jetzt hat er als Zug Lg4.
Wenn ich richtig liege ist das ein Matt in 9 Zügen?
Hallo beleboe,

den Textzug hat die V11 in 5:43 angegeben. Für das Matt waren 15 Züge erforderlich. Davon 7 Züge bis zur Umwandlung des Bauer in eine Dame.

Paul
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  #4  
Alt 14.01.2008, 21:42
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AW: Falscher Randbauer

Hallo Paul,

stimmt. Habe die anderen Züge unterschlagen.

Der Miamit hat auch nach gut 2 Stunden den richtigen Zug noch nicht gefunden. Derzeit bei h4. Habe aber erst einmal abgeprochen.
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  #5  
Alt 14.01.2008, 21:46
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AW: Falscher Randbauer

Hallo Hans-Jürgen,

der Atlanta findet den Zug Kh6 in weniger als dreißig Sekunden.

Viele Grüße,
Frank
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  #6  
Alt 14.01.2008, 22:58
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AW: Falscher Randbauer

Die Mephisto III modular a+b 8Mhz ziehen auf Stufe 8 nach 1h 4min. nur 1. Lb3
Da hätte ich von den IIIern doch eine Lösung erwartet.

Udo
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  #7  
Alt 15.01.2008, 16:12
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AW: Falscher Randbauer

Hallo Hans-Jürgen,

der Mach III löst die Stellung quasi aus dem EFF-EFF, die Züge werden sofort angezeigt.

Modena und Turboking II haben von Umwandlungsfeldern und damit in Verbindung stehenden Läufern noch nie was gehört, beide bleiben nach knapp 10 Stunden bei h4.

Grüße
Uwe
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  #8  
Alt 16.01.2008, 12:06
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sssssssss
AW: Falscher Randbauer

Moin,


Saitek Simultano C,mit EGRII :Auf Turnierst.,erst 1.Kh6,dann gewechselt auf
1.h4 (Bewert.:4.55),ausgespielt 1.h4 nach 6:45 min,Bewert.:4.68.

Meph.Milano:Auf Turnst.:1.Lg4 (Tiefe 11.02/Bewert.:5,06)

Gruß,Stefan
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  #9  
Alt 16.01.2008, 12:50
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AW: Falscher Randbauer

Mephisto II Brikett 6,1 Mhz findet 1. Kh6 nicht in 48 Std. Er zieht 1. Lg4.
Stellungsbewertung: 84b0 hexadezimal. Also + 4.687 Bauerneinheiten für Weiss.
Erwarteter Gegenzug 1....Kf7

Udo

Geändert von udo (16.01.2008 um 12:57 Uhr)
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  #10  
Alt 16.01.2008, 13:31
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AW: Falscher Randbauer

 Zitat von udo
Die Mephisto III modular a+b 8Mhz ziehen auf Stufe 8 nach 1h 4min. nur 1. Lb3
Da hätte ich von den IIIern doch eine Lösung erwartet.

Udo
na teilweise haben die MephiII ESB (eprom version)
und die Mirage da mehr Wissen als der neuere IIIer.

2h45' Mirage nix, rechentiefe 9.
Lc4.



Ich nehme an es paßte nix mehr ins Eprom.
Als Beispiel führe ich das KLS-K Endspiel an das die II ESB (eprom) /Mirage können und IIIer leider nicht mehr.

dennoch denke ich wird es vielleicht kein Nitsche/Henne lösen.
Richtig ist das die 16bit Fidelitys das drin hatten. Ich meine ich hätte das damals auch explizit geschrieben im MachIII Artikel.
Schon der Excel 68000 hat das quasi sofort drin.
Kh6 wird nicht verlassen.
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Geändert von mclane (16.01.2008 um 16:22 Uhr)
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