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  #2651  
Alt 27.05.2019, 08:11
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Mythbuster Mythbuster ist offline
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AW: Mess Emulator für diverse Schachcomputer ist fertig!

Hallo Franz,
mir war schon klar, dass einerseits Probleme mit dem Schutz der Disketten (Löcher, versteckte Sektoren etc. pp.) gibt, aber ich weiß ja auch, dass Du den Kopierschutz entfernt hast.

Ich meinte es eher so, dass (meiner Meinung nach) die virtuelle HD nicht notwendig ist, weil selbst beim Original mit Schutz alles von Diskette laufen würde ... selbst bei den Programmen, die bei Installation Blöcke auf die HDD geschrieben haben. Ich habe mich da etwas ungenau ausgedrückt, sorry.

Auf jeden Fall sehe ich hier schon ein großes Projekt auf Dich zukommen ... was es da alles an erhaltenswerten Programmen gibt, von Psion über den Ur Fritz und MChess bis Genius, Gideon, Rexchess und Zarkov ...

Es gibt ja schon unterschiedliche Emupakete für die DOS Programme. Aber die Perlen nach und nach unter einem Dach wäre schon schön.

Einen guten Start in die Woche wünscht,
Sascha
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marste (27.05.2019), RetroComp (27.05.2019)
  #2652  
Alt 28.05.2019, 15:19
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AW: Mess Emulator für diverse Schachcomputer ist fertig!

 Zitat von fhub Beitrag anzeigen
Und genau diese 10 Schachprogramme habe ich auch vor, in dieses emulierte DOS in MAME einzubinden - eine Harddisk-Datei für MAME hab ich inzwischen, aber ich hab noch keine vernünftige Methode gefunden, wie ich diese Schachprogramme draufkopieren kann, weil MAME ein ganz seltsames, eigenes Format (CHD=compressed harddisk) verwendet, für die es anscheinend keinerlei komfortable Tools gibt.

Grüße,
Franz
Hallo Franz. Vielleicht hilft das hier weiter:

http://www.mameworld.info/ubbthreads...=&sb=5&o=&vc=1

oder hier:

https://forums.bannister.org/ubbthre...6865#Post86865

Mit ein wenig Kenntnis von MS-DOS oder dessen Derivaten sollte es dann möglich sein, das zum Laufen zu bringen.

Wobei ich mich generell nach dem Sinn frage, da es ja Emulatoren für MS-DOS wie Sand am Meer gibt und man dafür Mame/Mess nicht unbedingt braucht. Bei solchen Erweiterungskarten wie der FCC oder auch der Chessmachine ist das natürlich was anderes, da man diese in den normalen Emulatoren nicht zum Laufen bringt und dafür eine wirklich hardwaregetreue Emulation wie Mame/Mess benötigt. Viel interessanter wäre es da meines Erachtens, wenn Franz seine Chess-DOS-VirtualMachine um einige Programme erweitern könnte. Aber ich lasse mich diesbezüglich natürlich gerne eines besseren belehren.

In Bezug auf die Chessmachine (wenn hap diese Emulation hinkriegt) wird es vermutlich einen recht flotten Rechner benötigen, da Mame/Mess die Rechnergeschwindigkeit mangels Multithreading ja nicht ausnutzt und nur auf einem Kern läuft.
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Robert (29.05.2019)
  #2653  
Alt 28.05.2019, 16:51
fhub fhub ist offline
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AW: Mess Emulator für diverse Schachcomputer ist fertig!

Hallo Hartmut!
 Zitat von Hartmut Beitrag anzeigen
Vielleicht hilft das hier weiter:

http://www.mameworld.info/ubbthreads...=&sb=5&o=&vc=1

oder hier:

https://forums.bannister.org/ubbthre...6865#Post86865

Mit ein wenig Kenntnis von MS-DOS oder dessen Derivaten sollte es dann möglich sein, das zum Laufen zu bringen.
Danke für die Links, hat sich aber inzwischen ohnehin erledigt, weil ich das gestern selber auch noch hinbekommen habe.
Mit dem Zusatztool 'chdman' von MAME kann man so ein virtuelles Festplatten-Image *.chd in ein Standardformat *.raw umwandeln, und das läßt sich dann mit 'WinImage' problemlos bearbeiten (sprich beliebige Dateien draufkopieren). Am Ende geht's mit 'chdman' auch wieder zurück ins chd-Format.
Zitieren:
Wobei ich mich generell nach dem Sinn frage, da es ja Emulatoren für MS-DOS wie Sand am Meer gibt und man dafür Mame/Mess nicht unbedingt braucht.
Ja, dem kann ich nur zustimmen. Ich hab zwar gestern mal meine Installation der Chess-DOS-VM in der PC/AT-Emulation von MAME laufen lassen, aber erstens funktionieren da erst wieder 3 von den 10 Programmen nicht (z.B. MChess8 und Rebel6 wegen irgendwelcher Probleme mit Extended Memory), und außerdem laufen in der MAME-Emulation diese Programme natürlich wesentlich langsamer als in meiner VM, weil MAME da ja eben nur einen 25MHz-AT emuliert.
Das wäre also nicht wirklich eine Verbesserung!
Zitieren:
Viel interessanter wäre es da meines Erachtens, wenn Franz seine Chess-DOS-VirtualMachine um einige Programme erweitern könnte. Aber ich lasse mich diesbezüglich natürlich gerne eines besseren belehren.
Nun, in meiner Privat-Version habe ich ja schon 20 Programme (statt 10) drinnen, aber wo soll man denn da eine Grenze ziehen? Ich kann doch nicht hunderte alte DOS-Programme in diesem Paket installieren, und außerdem gibt's diese (für mich relativ uninteressanten) Programme ohnehin schon in anderen Paketen (z.B. auf Ed Schröders Seite unter DosBox bzw. DFend).
Zitieren:
In Bezug auf die Chessmachine (wenn hap diese Emulation hinkriegt) wird es vermutlich einen recht flotten Rechner benötigen, da Mame/Mess die Rechnergeschwindigkeit mangels Multithreading ja nicht ausnutzt und nur auf einem Kern läuft.
Nee, also eine ARM-CPU mit 15 MHz zu emulieren ist für MAME absolut kein Problem, das geht z.B. beim Risc2500 oder Montreux sogar noch wesentlich schneller, also dafür brauchst Du wirklich keinen Supercomputer!

Grüße,
Franz

Geändert von fhub (28.05.2019 um 16:59 Uhr)
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  #2654  
Alt 28.05.2019, 17:23
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AW: Mess Emulator für diverse Schachcomputer ist fertig!

Hallo Franz,
in einem Punkt möchte ich widersprechen: Ich fände es sehr gut, wenn man zum Beispiel einen 486 mit 25 MHz als Emu hätte. Aus mehreren Gründen:

1. Sind die Programme auf der Hardware noch nicht so stark, man kann sie gut gegen andere Schachcomputer spielen lassen.

2. Man hätte (zum Beispiel für Turniere) eine gemeinsame Basis, das fänd ich super, weil es mich schon reizen würde, spätestens zum Herbst so ein Turnier zu machen.

Davon abgesehen: Auf Deine Frage, wo die Grenze ist ... nun, 20 Programme sind besser als zehn.

Das Emu Paket hat ja auch mittlerweile über 200 Schachcomputer.

Mir ist klar, dass das wieder eine Scheixx Arbeit für Dich ist, aber ich fänd es trotzdem super.

Beste Grüße in den Süden,
Sascha
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  #2655  
Alt 28.05.2019, 17:31
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AW: Mess Emulator für diverse Schachcomputer ist fertig!

 Zitat von fhub Beitrag anzeigen

Nee, also eine ARM-CPU mit 15 MHz zu emulieren ist für MAME absolut kein Problem, das geht z.B. beim Risc2500 oder Montreux sogar noch wesentlich schneller, also dafür brauchst Du wirklich keinen Supercomputer!

Grüße,
Franz
Die ARM mit 14 MHz ist sicherlich nicht das Problem. Das Problem ist, dass hier der zugrunde liegende PC, angeschlossene Hardware (von der VGA-Karte über die Soundkarte bis auf was weiss ich was alles) PLUS die ARM emuliert werden müssen. Damit hat die Emulation dann schon eine ganze Menge zu tun, da bei Mame ja eben Wert auf eine möglichst hardwarenahe Emulation gelegt wird. Es muss also weit mehr emuliert werden, als z.B. beim hardwaremäßig ziemlich identischen Mephisto RISC und damit braucht die Emulation dann auch entsprechend mehr Rechenpower. Wir haben ja gesehen (Stichwort CPU-Divider) wie sich der Genauigkeitswahn teilweise böse auf die Rechenpower auswirkt.

Und dann gibt es ja auch noch die große Chessmachine mit 32 MHz...

Aber gut... schaumermal was rauskommt. Mit dem Mephisto RISC haben wir ja dann aufgrund des gleichen Prozessors den direkten Vergleich.

@Sascha

Die Begründung kann ich natürlich nachvollziehen. Allerdings kann man doch zumindest unter D-Fend Reloaded die Geschwindigkeit ziemlich genau regulieren und dadurch ebenfalls die Spielstärke regulieren, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.
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  #2656  
Alt 29.05.2019, 21:19
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AW: Mess Emulator für diverse Schachcomputer ist fertig!

ich habe im Rahmen meines B-Strategie Turniers den FCC mal gegen den Constellation 3.6 und den Super Constellation spielen lassen.

Insbesondere die 2.Partie war lustig, der Superconny hat auf h7 reingehauen.



[Event "40/120"]
[Site "SCW"]
[Date "2019.05.26"]
[Round "1"]
[White "Novag Constellation 3.6"]
[Black "Tasc Final Chess Card EMU"]
[ECO "C83"]
[Result "1/2-1/2"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Nxe4 6. d4
b5 7. Bb3 d5 8. dxe5 Be6 9. c3 Be7 10. Be3 O-O 11. Nbd2 {"}
Nxd2 12. Bxd2 Qd7 {"} 13. Qe2 Rfe8 14. Qd3 Rad8 15. Bc2 g6
16. Be3 Bg4 17. Bd4 Bf5 18. Qe2 Bxc2 19. Qxc2 Nb8 20. Rad1
c5 21. Be3 Nc6 22. Rfe1 Qc7 23. Bh6 b4 24. Qa4 Qb6 25. cxb4
Nxb4 26. b3 Qb5 27. Qxb5 axb5 28. Re2 Ra8 29. Rdd2 Ra7
30. Bg5 Bf8 31. Bf6 Rea8 32. e6 fxe6 33. Rxe6 Rxa2 34. Rxa2
Rxa2 35. h3 Nd3 36. Rb6 Nxf2 37. Rxb5 Nd3 38. Rb8 Re2
39. Bh4 Nf4 40. Kf1 Re3 41. Bg5 Re4 42. Rd8 c4 43. bxc4
Rxc4 44. Bxf4 Rxf4 45. Rxd5 Kf7 46. Rd7+ Be7 47. Rb7 Ke6
48. Ke2 h5 49. Ke3 Bd6 50. Rg7 Kf6 51. Rd7 Bb8 52. Rb7 Bd6
53. Rb6 Ke7 54. Rb7+ Ke8 55. Rg7 Rf6 56. Nh4 g5 57. Nf3 g4
58. hxg4 Kf8 59. Rd7 hxg4 60. Nd4 Be5 61. Rd8+ Kf7 62. Rd7+
Kg6 63. Rd8 Rf1 64. Rg8+ Kh5 65. Nc6 Bd6 66. Rd8 Re1+
67. Kf2 Re6 68. Nd4 Rf6+ 69. Ke3 Bc7 70. Rh8+ Kg5 71. Ke4
Kg6 72. Rg8+ Kh5 73. Rh8+ Rh6 74. Rc8 Bb6 75. Nf5 Rh7
76. Rg8 Ra7 77. Ng3+ Kh4 78. Nf5+ Kh5 79. Rh8+ Kg5 80. Rg8+
Kh5 1/2-1/2

[Event "40/120"]
[Site "SCW"]
[Date "2019.05.29"]
[Round "1"]
[White "Novag Superconstellation"]
[Black "Tasc Final Chess Card "]
[ECO "C19"]
[Result "0-1"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. e5 c5 5. a3 Bxc3+ 6. bxc3
Ne7 7. a4 Qa5 8. Bd2 O-O {"} 9. Nf3 {"} Nbc6 10. c4 Qc7
11. cxd5 Nxd5 12. c3 Bd7 13. Bd3 cxd4 14. cxd4 Ncb4
15. Bxh7+ Kxh7 16. Bxb4 Nxb4 17. Qb1+ Nc2+ 18. Kd1 Rfc8
19. Ne1 Kg8 20. Nxc2 Qc4 21. Kd2 Bxa4 22. Rxa4 Qxa4 23. Nb4
Rc4 24. Nc2 Rac8 25. Ne3 Rb4 26. Qa1 Rxd4+ 27. Ke2 Qb5+
28. Ke1 Rb4 0-1


Das Spielen mit der Oberfläche ist wie gesagt ein Genuss.
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applechess (30.05.2019)
  #2657  
Alt 01.06.2019, 16:40
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AW: Mess Emulator für diverse Schachcomputer ist fertig!

Hallo,

nach mehreren Tagen harter Arbeit ist nun endlich das gesamte Tasc-Paket Tasc-Emu fertig!

Zusätzlich zu den schon bisher enthaltenen FCC-Emulationen für C64 und PC, gibt es jetzt auch noch eine neuere Version
der Final ChessCard (PC-Version 1.9, ROM-Version 3.6) - vielen Dank an Volker für den ROM-Dump und die Disketten-Images!

Und ganz neu enthalten sind jetzt auch mehrere Versionen der ChessMachine - zum Glück hab ich meine alten Disketten
noch gefunden und daraus Disk-Images gemacht, und unser MAME-Profi 'hap' konnte tatsächlich die Hardware-Emulation
dieser ChessMachine-Karte in MAME programmieren - auch an 'hap' noch einmal herzlichen Dank!

Von der ChessMachine hatte ich 3 Programm-Versionen (2.1/2.3/3.1) und die Schach-Engines Gideon 2.1 und TheKing 0.5/1.0/2.20,
und natürlich habe ich all diese Versionen in Tasc-Emu eingebaut.
Beim King 1.0 war das etwas schwieriger, weil die Diskette kopiergeschützt ist und daher ein Disk-Image nicht möglich war,
aber mit einem Trick konnte ich auch diese Engine 'wiederbeleben'.

Das Programm Tasc-Emu ist jetzt folgendermaßen realisiert:
Die gesamte Installation befindet sich jetzt auf einer virtuellen Harddisk (mit MS-DOS 6.22) und wird auch von da gestartet
(was den Bootvorgang natürlich erheblich beschleunigt) - als emulierter Computer dient ein PC/AT mit 25 MHz.
(@Hartmut: mit meiner DOS-Konfiguration läuft diese Tasc-Emu auch auf einem 'normalen' PC mit voller Geschwindigkeit, was man
mit der Taste F11 leicht überprüfen kann - mit einem EMM386-Treiber hätte MAME allerdings nicht mehr 100% geschafft, aber
Expanded Memory benötigen die Task-Programme ja ohnehin nicht).

Ich habe alle 5 PC-Versionen sowohl auf Deutsch als auch auf Englisch installiert, und daher kommt beim allerersten Start
(und nur bei diesem) nach dem DOS-Boot ein Menü zur Sprachauswahl - will man die Sprache später irgendwann mal ändern,
dann kann man das (nur auf DOS-Ebene im emulierten PC) mit den Befehlen DEUTSCH oder ENGLISH durchführen (gilt dann
jeweils ab dem nächsten Start einer dieser PC-Versionen).

Bei den 3 ChessMachine-Versionen kommt beim Start auch immer ein Menü mit 2 oder 4 Punkten, weil es da ja unterschiedliche
Schachpogramme gibt (Gideon 2.1, King 0.5/1.0/2.20), und ich das für die komfortabelste Methode halte, sich die jeweilige
Engine auszusuchen - anderfalls müßte man ja immer selbst das Programm CHESS.EXE mit dem richtigen Enginenamen eintippen.
Wenn dieses Menü irgendjemanden stören sollte, dann muß er eben selber Hand anlegen (entweder die Datei MENU.BAT in den
jeweiligen Unterverzeichnissen löschen, oder die letzten Zeilen in der AUTOEXEC.BAT editieren) - ist allerdings nur etwas
für jene, die sich mit MS-DOS überhaupt noch auskennen.

Will man das Schachprogramm beenden und zum MAME-Menü zurückkehren, dann geschieht das durch ESC (und zur Sicherheit
zusätzlich noch ENTER), denn mit 'Programm beenden' im Menü (oder mit Ctrl-Q) kommt man nur auf die DOS-Ebene zurück.

So, ich glaube das war genug Information - dieses neue Paket 'Tasc-Emu' findet ihr wie üblich auf meiner Homepage!

PS: Gerade als ich das neue Tasc-Emu hochladen wollte, hat 'hap' in letzter Minute noch 2 neue Engine-Versionen
für die ChessMachine 'gebastelt', und zwar aus den ROMs der beiden Mephisto-Geräte Risc und Risc2!
Das habe ich mir natürlich nicht entgehen lassen, und nun diese 2 Programme (Rebel 0.21 und Rebel 2.31) auch noch rasch
in die ChessMachine v3.1 (und nur da!) eingebaut - diese beiden Rebel-Versionen entsprechen also exakt den Programmen
der beiden Schachcomputer Mephisto Risc & Risc 2.
Jetzt haben wir also eine emulierte ChessMachine mit 2 Programmen, die kein Besitzer einer 'echten' ChessMachine hat!

Grüße,
Franz

Geändert von fhub (01.06.2019 um 17:04 Uhr)
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achimp (02.06.2019), Agep (01.06.2019), Bryan Whitby (01.06.2019), Chessguru (01.06.2019), Eberhard A. Börger (01.06.2019), germangonzo (01.06.2019), Hartmut (02.06.2019), hyppyp (01.06.2019), Mark 1 (01.06.2019), mclane (01.06.2019), Michael (01.06.2019), mickihamster (05.06.2019), Mythbuster (01.06.2019), RetroComp (02.06.2019), Robert (03.06.2019), ruschach (01.06.2019)
  #2658  
Alt 01.06.2019, 20:06
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