wenn weiß nicht Lxb3 spielt ist die Stellung Remis wegen der Pattdrohung.
Schwarz darf ja den weißen Läufer nie schlagen. und der verhindert das irgendein Bauer von schwarz durchrennt.
Der schwarze Läufer kann nicht Schach sagen und damit nicht eingreifen.

z.B.

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2007.09.23"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/4B2p/4b1p1/4P1P1/1p5P/1p1k4/1K6 w - -"]

1. Bf5 Ke3 2. Bg6 Kf2 3. Bf5 Kg2 4. Be6 Kxh3 5. Bf5 Kh4
6. Be6 Kg3 7. Bf5 Kf4 8. Be6 Kxe4 9. Bf5+ Kf3 10. Be6 Kg3
11. Bf5 Kh4 12. Be6 h5 13. gxh5 Kxh5 14. Bg4+ Kg6 15. Bf5+
Kh5 16. Bg4+ Kh4 17. Bh5 Kg3 18. Bg4 *

weiß darf nur nicht den Fehler machen und Lxb3 spielen.

Computerprogramme sind zu doof für sowas.

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Die ganze Welt des Computerschachs

Hallo Thorsten,
Deine obige Aussage verstehe ich nicht. Wenn der Läufer F6 den Bauer b3 schlägt, dann hat Schwarz verschiedene Möglichkeiten darauf zu antworten.
So kann Schwarz den König zur g-Linie bringen und den Bauer h3 schlagen, falls er vom Läufer nicht gedeckt wird. Der schwarze König muss das Feld g3 besetzen. Danach kann er den Bauern h6 aktivieren. Daran kann Weiß ihn nicht hindern. Den Rest kann ich sogar.

Paul

wenn weiß Lb3 schlägt ist weiß verloren.
wenn er NICHT schlägt kann er vielleicht remis machen, weil solange der schwarze Läufer den schwarzen Bauern auf der 2. Reihe deckt, droht Patt.
zieht schwarz den schwarzfeldrigen Läufer von der Diagonale und der Bauer
vor dem weißen König hängt, gewinnt der weiße König BEIDE Bauern und weiß hat einen freibauern !

selbst wenn schwarzer König den Bauern h3 schlägt heißt das noch nicht das schwarz gewinnt. weil der weiße läufer ja wegen der pattdrohung jederzeit
schlagen kann.

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Die ganze Welt des Computerschachs

Hallo Paul,

Du hast das Ausgangsposting von Andreas wahrscheinlich missverstanden:

1. Andreas sagte bereits von vornherein, dass der Bauer auf b3 NICHT geschlagen werden darf, weil Schwarz sonst AUF JEDEN FALL gewinnt.
2. Es ging Andreas darum herauszufinden, welcher Computer den VERLUSTZUG Lxb3 VERMEIDET. Bisher scheinbar nur der Mephisto IIIa...

Aus meiner Sicht (und ich denke, dafür braucht man keinesfalls Computerhilfe), hält Weiss das Remis - wenn er ZU KEINER ZEIT den Bauern auf b3 anrührt. Die Sache ist auch denkbar einfach:

Der weisse Läufer verlässt NIEMALS die Diagonale c8-f5 und deckt somit zuverlässig den Bauern auf g4. Schwarz kann zwar die Bauern auf e4 und h3 erobern, aber damit ist er keinen Schritt weiter, denn um zu gewinnen muss eine Dame her - doch wie will er einen Bauern zur Umwandlung bringen? Zwar ist nach h5 gxh5 ein Freibauer auf g5 entstanden, doch der wird einfach vom Läufer geschlagen, wenn er sich auch nur ein Feld vorwärtsbewegt. Das der Läufer dabei fällt (oder zumindest fallen kann), ist unerheblich. Nun kann Weiss nur noch den h-Bauern ziehen und dieser wird spätestens nach h8D durch den schwarzen Läufer eliminiert. Danach hat Weiss nur noch den König, der sich wegen Patt nicht rühren kann - REMIS!

Bei diesem Beispiel kann auch (umgekehrt) zunächst durch schwarze Zwischenzüge der weisse h-Bauer vormaschieren (der weisse Läufer bleibt auf der Diagonalen c8-h3) und lässt sich dann auf h8 schlagen. Entweder der schwarze g-Bauer bleibt auf ewig stehen und der weisse Läufer hat irgendwann die 50-Züge-Regel in Anspruch genommen, oder er bewegt sich vor und wird geschlagen.

In jedem Fall ist diese Stellung Remis, wenn Lxb3?? NICHT gespielt wird - und damit meine ich wirklich NIEMALS. Du solltest mal gegen Fritz 8 die weissen Steine führen und obiges beachten. Fritz wird Dich bei dieser Art Gegenspiel NIEMALS schlagen können ... irgendwann sieht er es dann auch ganz bestimmt ein!

Gruß, Wilfried

PS: Hat irgendwer vielleicht schon einen anderen Compi (ausser den Mephisto IIIa) ermittelt, der auf Lxb3?? verzichtet? Das war doch Andreas' Ausgangsfrage...

Hallo Willi:
Ich habe diese Stellung mit Rybka 2.1c 32bit und Fritz 8 laufen lassen fuer mehere Stunden. Es ist unglaubich aber ich bin sicher jetzt das keiner es kann. Auch wenn man den Zug 1. Bc4 Ke3 macht dann sieht Rybka die favorisierte Zuege als:

2: ,
8/8/7p/4b1p1/2B1P1P1/1p2k2P/1p6/1K6 w - - 0 1

Analysis by Rybka 2.1c 32-bit:

1. µ (-1.11): 2.Bxb3 Kxe4 3.Ba2 Kf3 4.Bd5+ Kg3 5.Bf7 Kxh3 6.Bh5 Kg3 7.Kc2 Kf4 8.Kb1 Bd4
2. µ (-1.11): 2.Bd5 Kf3 3.Bxb3 Kxe4 4.Ba2 Kf3 5.Bd5+ Kg3 6.Bf7 Kxh3 7.Bh5 Kg3 8.Kc2 Kf4

Du kannst es fuer viele Stunden laufen und Bxb3 bleibt der favorisierte zug.

Schade eigentlich weil die Stellung fuer den Mensch ziemlich leicht ist wenn man Ungleiche Laufer Endspiele kennt.

Sollte ein Schachcomputer BxB3 nicht spielen dann glaub ich jetzt das es mehr glueck als kennen ist.

gruss

Nick

Hallo Nick,

nach der Notation von Fritz 8 wurde für ca. 30sec. Lxb3 angezeigt. Nach genau 1:21 der Zug Ld5. Der Rest siehe oben. Ich kann Dir die ausgedruckte Seite zu faxen.

Paul

Hallo Paul:
Kannst du es scannen und per e-mail schicken?

spacious_mind@yahoo.com

Gruss
Nick

Hi Nick,

ich habe noch keinen Compi an die Sache gesetzt - hab' noch immer keine Zeit dafür...

Es klingt aber wirklich schon fast unglaublich, wenn moderne Programme auf schnellen Rechnern die Sache selbst nach Stunden nicht durchschauen. Ich dachte immer, derartige Endspiele wären besonders leicht "durchzurechnen"?

Naja, sind wir Menschen den Kisten auf manchen Gebieten eben doch noch überlegen - ein beruhigender Gedanke!

Schon möglich, dass es eher Glück als Wissen ist, wenn ein Compi von Bxc3 ablässt - dennoch könnte es genauso gut sein, dass der eine oder andere Oldie eben doch die Sache versteht ... vielleicht mit einer Art "Mustererkennung" oder sowas.

Kurz noch eine private Frage:
Hast Du unter Umständen meine Email nicht erhalten? Hatte Dich vor gut einer Woche mal angeschrieben...

Gruß, Willi

Hallo Willi,
Hi Nick,

mit Fritz 8 habe ich mehrfach Spiele mit dem 1. Zug Lx b3 gemacht und jedesmal gewonnen.Ich war sicher, dass dass man mit diesem Zug als Schwarzer die Partie gewinnen kann. Andererseits hat Fritz 8 von sich aus den Zug Lxb3 in Erwägung gezogen und nach ca. 30sec. einen anderen Zug angekündigt und den nach 1:30 Min. auch gemacht (d. h. er hat den Bauer b3 nicht geschlagen). Ergebnis: Schwarz hat gewonnen.
Nachdem ich heute Zeit hatte, habe ich immer wieder mit Fritz den Zug Lxb3 machen lassen und dann nach ca. 20 Spiele hat Fritz Remis gespielt, wegen der 50 Zug Regel. Die Partie
ist eindeutig Remis, wenn der Bauer b3 geschlagen wird. Es ist schon interessant, wie man sich irren kann, bzw. wie ein Schachprogramm bestimmte
Züge wiederholt, die dann doch falsch sind.

Paul

Hallo Paul,

So jetzt hab ich das doch noch einmal selber gespielt und du hast recht die Stellung bleibt Remi auch wenn du 1. Bxb3 machst.

Versuch mal diese 3 Zuege:

1. Bxb3 Ke3 2. Bf7 Kf3 3. Bh5

2: ,
8/8/7p/4b1pB/4P1P1/5k1P/1p6/1K6 b - - 0 1

Analysis by Fritz 8:

1. -+ (-1.94): 3...Kg3 4.Be8 Kxh3 5.Bh5 Kg3 6.Kc2
2. -+ (-1.94): 3...Kg2 4.Bf7 Kxh3 5.Bh5 Kg3 6.Kc2 Kf4 7.Kb1 Kxe4 8.Bf7

Das reicht schon fuer remi

Fritz rechnet fleissig weiter mit der obigen kalkulation aber ist egal..

Gruss

Nick