#41
06.12.2011, 18:11
#42
06.12.2011, 20:22
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AW: Bauernendspiel von Euwe
 Zitat von udo
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Wie auch immer, ich kann doch auch nichts dafür, das der MMVI gewonnen hat.  Und die PC Schachprogramme spielen anscheinend eben auch nicht immer wie die Weltmeister. Aber wie schon erwähnt, werde ich das bei Gelegenheit nochmals wiederholen. Mit Bewertungsanzeige usw. Ich fand, das Tom etwas entsetzt war, das ein einfacher Brettcomputer auch mal ein PC Programm schlagen kann, aber er hat es auch recht originell dargestellt .  Der MMVI hat in meinen früheren Tests übrigens z.B. auch recht oft das Genius PC-Programm geschlagen, welches allerdings ohne Hashtables lief. Schönen Gruß, Udo Mein "Entsetzen" war natürlich gespielt, aber das hast Du ja gemerkt. Ich hatte vor Monaten dieses Endspiel auf meinem Atlanta gegen Rybka 2.2. und so ne frühe Houdini-Version laufen lassen, und beide Male ging mein Kleiner sang- und klanglos unter. Wie der MMVI es da gegen Shredder schaffte, finde ich erstaunlich. Ja, die Morschkisten könnten, nach dem sie höher getaktet sind, bei der diesjährigen WM für eine faustdicke Überraschung sorgen. Jedenfalls liegt da was in der Luft, finde ich. Die Art und Weise, wie der Atlanta 32MHz den originalen Atlanta niedergemacht hat, ist fast schockierend. Auch Maggi 24 MHz hat dem Genius doch mächtig eine auf die Rübe gegeben. Gruß Tom 
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#43
06.12.2011, 21:15
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AW: Bauernendspiel von Euwe
Zitat von Tom
Schon erstaunlich, Udo, was Du manchmal für Entdeckungen machst.
Mein "Entsetzen" war natürlich gespielt, aber das hast Du ja gemerkt. Ich hatte vor Monaten dieses Endspiel auf meinem Atlanta gegen Rybka 2.2. und so ne frühe Houdini-Version laufen lassen, und beide Male ging mein Kleiner sang- und klanglos unter. Wie der MMVI es da gegen Shredder schaffte, finde ich erstaunlich. Ja, die Morschkisten könnten, nach dem sie höher getaktet sind, bei der diesjährigen WM für eine faustdicke Überraschung sorgen. Jedenfalls liegt da was in der Luft, finde ich. Die Art und Weise, wie der Atlanta 32MHz den originalen Atlanta niedergemacht hat, ist fast schockierend. Auch Maggi 24 MHz hat dem Genius doch mächtig eine auf die Rübe gegeben. Gruß Tom  Spaß muss sein. Meine Entrüstung , vor allen Dingen gegen Mytbuster, war natürlich auch nicht so wirklich ernst gemeint. Du solltest das Euwe-Endspiel vielleicht mit Deinem Atlanta auf einer etwas höheren Spielstufe versuchen. Ich sage mal, so etwa 60sek./Zug oder noch besser ~90sek/Zug. Und dann schauen, ob er immer noch verliert. Zu der WM. Die "Morsch-Kisten", vor allen Dingen die schnelleren, sind natürlich taktisch sehr stark. Die kleinen Feinheiten des Endspiels bleiben Ihnen oft verborgen, aber bis dahin muss man erst mal kommen,als Gegner. Und wen Sie im Mittelspiel erst einmal Vorteil errungen haben, nützt dem Gegener meist auch kein besseres Endspielwissen mehr. So, nun ist aber genug für heute Gruß, Udo
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#44
06.12.2011, 21:25
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AW: Bauernendspiel von Euwe
Zitat von Robert
Hallo Udo,
Sorry, aber inwiefern? Ich fand es schon auch erstaunlich, dass der MM VI (ohne Hashtables!) den Shredder 10 mit 64 MB Hash in diesem Endspiel schlagen konnte (ich kann mich dunkel erinnern, dass es als gewonnen für Weiß angesehen wurde; stimmt das?) Wäre interessant, ob andere Engines das Endspiel genauso unglücklich behandeln wie Shredder (denn ich kann mir nicht recht vorstellen, dass der MM VI die Gewinnführung aus dem FF beherrscht; habe es allerdings nicht nachgespielt) Gruß, Robert Gruß, Udo
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#45
26.12.2011, 17:49
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AW: Bauernendspiel von Euwe
Hier noch mal ein Versuch mit beiderseits ~15sek/Zug. Da verließen den MMVI die Kräfte, aber er kann immerhin noch Remis halten. Ich glaube, ich werde für Schwarz noch einen anderen Gegner zum Vergleich wählen.
Gruß, Udo
[Event "Bauernendspiel Euwe 3"]
[Site "?"] [Date "2011.12.26"] [Round "?"] [White "MMVI "] [Black "Shredder 10 SE"] [Result "1/2-1/2"] [SetUp "1"] [FEN "4k3/1pp2ppp/p1p5/8/4P3/8/PPP2PPP/4K3 w - - 0 1"] [PlyCount "62"] {64MB, Shredder10.ctg, AMD} 1. f4 {0} h5 {0.44/18 24} 2. c4 {16} Kd7 { 0.37/17 12} 3. Kd2 {18} Kd6 {0.53/18 2} 4. b3 {19} a5 {0.56/19 39} 5. a3 {22} c5 {0.61/18 32} 6. Ke3 {41} Ke6 {0.72/18 13} 7. g3 {16} f6 {0.69/20 12} 8. h3 { 32} Kd6 {0.92/18 11} 9. g4 {26} h4 {0.61/21 14} 10. Kd3 {21} Ke7 {0.59/20 12} 11. e5 {21} fxe5 {1.64/22 39} 12. Ke4 {7} exf4 {-1.48/21 12} 13. Kxf4 {37} Kf6 {-1.47/24 0} 14. g5+ {33} Ke6 {-1.31/25 0} 15. Ke4 {25} g6 {-1.31/25 28} 16. Kf4 {22} Kd6 {-1.07/24 11} 17. Ke4 {19} Ke6 {-0.83/24 4} 18. Kf4 {35} Kd6 { -0.57/25 9} 19. Ke4 {27} c6 {-0.57/27 0} 20. Kf4 {15} Kd7 {-0.32/25 19} 21. Ke5 {27} Ke7 {-0.38/27 15} 22. a4 {28} b6 {-0.87/28 19} 23. Kf4 {6} Ke6 { -0.03/25 20} 24. Ke4 {6} Kd6 {0.00/28 10} 25. Kf4 {6} Ke6 {0.00/28 0} 26. Ke4 { 17} Kd6 {0.00/29 0} 27. Kf4 {23} Kd7 {0.00/29 0} 28. Ke5 {16} Ke7 {0.00/29 0} 29. Kf4 {16} Kd6 {0.00/29 0} 30. Ke4 {20} Kd7 {0.00/29 0} 31. Ke5 {16} Ke7 { 0.00/30 26} 1/2-1/2
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#46
26.12.2011, 18:50
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AW: Bauernendspiel von Euwe
Hier noch ein Versuch mit 30 sek/Zug, und Shredder Classic 4, wobei der MMVI recht zügig unterging. Eigentlich war die Partie schon nach 15.axb5 ? aufgabebereit für Weiss.
Ein Versuch gibt`s noch auf einer höheren Spielstufe, dann lass ich es mal gut sein. [Event "?"] [Site "?"] [Date "2011.12.26"] [Round "?"] [White "MMVI"] [Black "Shredder classic 4"] [Result "0-1"] [SetUp "1"] [FEN "4k3/1pp2ppp/p1p5/8/4P3/8/PPP2PPP/4K3 w - -"] 1. f4 Kd7 2. b3 h5 3. Ke2 Ke6 4. Ke3 c5 5. c4 Kf6 6. a3 c6 7. h3 Ke6 8. g3 f6 9. Kf2 Ke7 10. g4 h4 11. g5 fxg5 12. fxg5 Kd6 13. Ke3 Ke5 14. a4 b5 15. axb5 cxb5 16. cxb5 axb5 17. g6 Kf6 18. Kf4 b4 19. Ke3 Kxg6 20. Kd3 Kf6 21. Ke2 Ke5 22. Kd3 g6 23. Ke3 g5 24. Ke2 Kxe4 25. Kf2 c4 26. Ke1 c3 *
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#47
26.12.2011, 21:38
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AW: Bauernendspiel von Euwe
Und hier noch einmal auf höherer Stufe. Shredder Classic 4 ~ 1min/Zug, der MMVI ~2 Min/ Zug. Nach etwas haarsträubendem Spiel , und auch eine Ungereimtheiten im 15. Zug, wo der MMVI mit 15. Ke3 eine dreimalige Stellungswiderholung reklamierte, während der Shredder Classic 4 dies geflissentlicht ignorierte, endete die Partie wieder in ein Remis. Ich hatte die Partie dann abgebrochen, da der MMVI wohl nur noch hin und hergezogen wäre. Das Shreder 10 programmm scheint im Gegensatz zum Classic 4 etwas Probleme zu haben in diesem Endspiel, und der MMVI braucht wohl doch eine recht hohe Bedenkzeit, um dieses Endspiel wirklich gegen stark verteidigende Gegner in den Gewinn zu führen.
Udo [Event "?"] [Site "?"] [Date "2011.12.26"] [Round "1"] [White "MMVI"] [Black "Shredder 4 classic"] [Result "1/2-1/2"] [SetUp "1"] [FEN "4k3/1pp2ppp/p1p5/8/4P3/8/PPP2PPP/4K3 w - -"] 1. f4 Kd7 2. b3 h6 3. Kd2 f6 4. a4 Kd6 5. Kc3 c5 6. Kd3 g5 7. g3 g4 8. Kc4 b6 9. Kd3 Ke6 10. Kc4 Kd6 11. Kd3 h5 12. c3 Ke6 13. Kc4 Kd6 14. Kd3 Kc6 15. Ke3 Kd6 16. Kd3 b5 17. c4 b4 18. Ke2 Kd7 19. Kf2 Ke6 20. Kg2 f5 21. e5 a5 22. h4 c6 23. Kf2 1/2-1/2
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