Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Schachcomputer / Chess Computer: > Teststellungen und Elo Listen / Test positions and Elo lists


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #11  
Alt 31.08.2015, 19:06
SkobyMobil SkobyMobil ist offline
Novag Super Expert C
 
Registriert seit: 27.06.2015
Ort: SFA
Beiträge: 139
Bilder: 8
Abgegebene Danke: 19
Erhielt 17 Danke für 17 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 10/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss139
AW: Läufer, Springer & König - gegen König

Hallo,
über den Sinn und Zweck des Springer/Läufer-Matt braucht man nichts zu sagen.
Es ist eine- der Grundregel des Schachspiels- weil sich ein Matt erzwingen läßt.

Ich habe heute mit dem MM IV einmal andere Probiert.
Matt mit der Dame, kann das MM IV.
Matt mit einem Turm, kann das MM IV.
Matt mit zwei Läufern, kann das MM IV.

Dame gegen Turm, kann das MM IV nicht.*
Matt mit Läufer & Springer, kann das MM IV nicht.

*Da hat das MM IV mit dem 50. Zug Remis gespielt, hatte vorher aber schon
mehr als einmal Gelegenheit dazu.

Ich habe das Modul (weiß) mit der Spielstärke Turnier (40/2) laufen lassen.
Mit dem 50. Zug war der Drops für mich gelutscht.

Der Gegner ist Shredder C4 Mac (schwarz, keine Begrenzung der Spielstärke)
gewesen. Keine Begrenzung aus dem Grunde, weil dann "richtig" verteitigt wird.
Ein Matt ist ja auf alle Fälle zu erzwingen.

Tom, wäre toll wenn Du das mal testen könntest.
Das Modul auf Spielstärke Turnier, die Figuren am Start auf Reihe 1&2/7&8
Am PC eine Engine als Verteidiger in voller Spielstärke.

Sei aber auf der Hut, da geht "Zeit" bei drauf. Bin ja mal gespannt, wie das
Polgar sich schlägt…
Gruß und Dank
Andreas
P.S. über manchen Diagrammen sieht man ein AufklappMenü, wie geht das?

[Event "Technische Endspiele"]
[Site "Matt mit der Dame"]
[Date "2015.08.31"]
[Round "1"]
[White "MM IV"]
[Black "Shredder C4 Mac"]
[WhiteElo "1904"]
[ECO ""]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/3k4/8/8/8/8/KQ6 w - - 0 1"]

1.Qf5 Ke7 {+SB0/16 1s} 2.Kb2 Kd6 {+SB0/12 1s} 3.Kc3 Kc6 {+M6/15 3s}
4.Kc4 Kd6 {+M5/16 3s} 5.Qf6+ Kc7 {+M4/18 2s} 6.Kc5 Kb8 {+M3/18 2s}
7.Kc6 Ka7 {+M2/21 5s} 8.Qe7+ Ka6 {+M1/22 2s} 9.Qa3# 1-0


[Event "Technische Endspiele"]
[Site "Matt mit einem Turm"]
[Date "2015.08.31"]
[Round "2"]
[White "MM IV"]
[Black "Shredder C4 Mac"]
[WhiteElo "1904"]
[ECO ""]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/8/3k4/8/8/8/KR6 w - - 0 1"]

1.Rd1+ Ke4 {+SB0/22 4s} 2.Kb2 Ke5 {+SB0/21 5s} 3.Kc3 Kf4 {+SB0/21 6s}
4.Re1 Kf3 {+M150/20 3s} 5.Kd4 Kf4 {+M13/17 4s} 6.Rf1+ Kg4 {+M150/16 0s}
7.Ke5 Kg3 {+M8/20 4s} 8.Ke4 Kg2 {+M7/23 4s} 9.Rf3 Kg1 {+M6/25 3s}
10.Kf5 Kh2 {+M5/26 1s} 11.Kg4 Kg2 {+M4/29 4s} 12.Rf5 Kh1 {+M3/30 3s}
13.Kg3 Kg1 {+M2/10 0s} 14.Kh3 Kh1 {+M1/10 0s} 15.Rf1# 1-0


[Event "Technische Endspiele"]
[Site "Matt mit zwei Läufern"]
[Date "2015.08.31"]
[Round "3"]
[White "MM IV"]
[Black "Shredder C4 Mac"]
[WhiteElo "1904"]
[ECO ""]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/8/8/4k3/8/4B2B/6K1 w - - 0 1"]

1.Kf2 Kd4 {+SB0/17 3s} 2.Kf3 Kd5 {+SB0/20 4s} 3.Ke3 Kc5 {+SB0/20 3s}
4.Bf3 Kc4 {+SB0/17 1s} 5.Bd6 Kc3 {+SB0/16 1s} 6.Bd5 Kc2 {+M9/19 4s}
7.Be5 Kc1 {+M9/19 5s} 8.Bb3 Kb1 {+SB0/10 0s} 9.Bd4 Kc1 {+SB0/10 0s}
10.Kd3 Kb1 {+SB0/10 0s} 11.Ke2 Kc1 {+SB0/10 0s} 12.Ke3 Kb1 {+SB0/10 0s}
13.Be5 Kc1 {+M7/10 0s} 14.Kd3 Kb1 {+M6/10 0s} 15.Bd6 Kb2 {+M7/15 0s}
16.Bc2 Ka2 {+M6/20 3s} 17.Ke2 Ka1 {+M7/18 3s} 18.Kd1 Kb2 {+M6/21 4s}
19.Kd2 Ka1 {+M5/21 4s} 20.Kc3 Ka2 {+M4/10 0s} 21.Be4 Ka1 {+M3/10 0s}
22.Kc2 Ka2 {+M2/10 0s} 23.Bd5+ Ka1 {+M1/10 0s} 24.Be5# 1-0


[Event "Technische Endspiele"]
[Site "Dame gegen Turm"]
[Date "2015.08.31"]
[Round "4"]
[White "MM IV"]
[Black "Shredder C4 Mac"]
[WhiteElo "1904"]
[ECO ""]
[Result "1/2-1/2"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/5r2/3k4/8/8/8/1Q6/4K3 w - - 0 1"]

1.Ke2 Rf5 {+SB0/12 6s} 2.Ke3 Re5+ {+SB0/13 4s} 3.Kd4 Rf5 {+SB0/12 1s}
4.Ke4 Rh5 {+SB0/13 6s} 5.Qf6+ Kc5 {+SB0/12 1s} 6.Qe7+ Kb6 {+SB0/13 4s}
7.Qd8+ Kb7 {+SB0/13 1s} 8.Kd4 Rh6 {+SB0/13 3s} 9.Kd5 Rh1 {+SB0/13 5s}
10.Qe7+ Kb6 {+SB0/13 9s} 11.Qb4+ Kc7 {+SB0/12 0s} 12.Qd6+ Kb7 {+SB0/14 9s}
13.Qc6+ Ka7 {+SB0/15 16s} 14.Kd4 Rh4+ {+SB0/13 3s} 15.Ke5 Rh5+ {+SB0/14 4s}
16.Ke4 Rh7 {+SB0/12 2s} 17.Kf4 Rh4+ {+SB0/15 4s} 18.Ke3 Rh3+ {+SB0/13 3s}
19.Ke2 Rh2+ {+SB0/14 4s} 20.Kd3 Rh3+ {+SB0/14 2s} 21.Kc4 Rh4+ {+SB0/16 5s}
22.Kc3 Rh3+ {+SB0/15 2s} 23.Kb4 Rh4+ {+SB0/15 3s} 24.Kb3 Rh3+ {+SB0/16 4s}
25.Kb2 Rh2+ {+SB0/16 5s} 26.Kc1 Rh7 {+SB0/14 2s} 27.Kd1 Kb8 {+SB0/14 2s}
28.Ke2 Rc7 {+SB0/14 5s} 29.Qd6 Kc8 {+SB0/14 2s} 30.Ke3 Rd7 {+SB0/14 4s}
31.Qe6 Kc7 {+SB0/15 4s} 32.Ke4 Rd6 {+SB0/14 2s} 33.Qc4+ Rc6 {+SB0/15 7s}
34.Qf7+ Kb6 {+SB0/15 5s} 35.Kd5 Rc5+ {+SB0/15 4s} 36.Kd4 Rc7 {+SB0/13 5s}
37.Qb3+ Ka5 {+SB0/14 3s} 38.Qe6 Rb7 {+SB0/13 2s} 39.Qa2+ Kb6 {+SB0/13 3s}
40.Qb3+ Kc7 {+SB0/12 1s} 41.Qc4+ Kd8 {+SB0/12 0s} 42.Qg8+ Kd7 {+SB0/12 2s}
43.Qf7+ Kc6 {+SB0/11 3s} 44.Qc4+ Kb6 {+SB0/12 4s} 45.Qc5+ Ka6 {+SB0/10 0s}
46.Qc6+ Rb6 {+SB0/15 3s} 47.Qc8+ Ka5 {+SB0/18 4s} 48.Qd7 Rb3 {+SB0/21 4s}
49.Qd5+ Rb5 {+SB0/22 3s} 50.Qxb5+ Kxb5 {0.00/10 0s} 1/2-1/2
__________________
die zweite Maus bekommt den Speck...

Geändert von SkobyMobil (31.08.2015 um 19:21 Uhr)
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu SkobyMobil für den nützlichen Beitrag:
kamoj (05.10.2024)
  #12  
Alt 31.08.2015, 20:05
Benutzerbild von Robert
Robert Robert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 30.06.2004
Ort: Regensburg
Alter: 60
Land:
Beiträge: 4.271
Abgegebene Danke: 2.010
Erhielt 940 Danke für 545 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
5/20 20/20
Heute Beiträge
2/3 sssss4271
AW: Läufer, Springer & König - gegen König

 Zitat von SkobyMobil Beitrag anzeigen
P.S. über manchen Diagrammen sieht man ein AufklappMenü, wie geht das?
Indem man zwischen die pgn-Tags mehrere Partien direkt nacheinander einfügt (also nur einmal den pgn-Button anklicken und alle Partien dazwischen klemmen)

Wie das ausschaut, siehst Du am besten, wenn Du ein solches Posting mal zitierst...

viele Grüße
Robert
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Robert für den nützlichen Beitrag:
kamoj (05.10.2024), SkobyMobil (31.08.2015)
  #13  
Alt 31.08.2015, 20:13
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 20.12.2009
Ort: Dreieich
Alter: 60
Land:
Beiträge: 10.001
Abgegebene Danke: 14.967
Erhielt 17.641 Danke für 6.776 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
9/20 15/20
Heute Beiträge
2/3 ssss10001
AW: Läufer, Springer & König - gegen König

SciSys Chess Champion Mark V beherrschte als eines der ersten Geräte das Endspiel "Läufer, Springer & König - gegen König".

Gruß
Egbert
Mit Zitat antworten
  #14  
Alt 31.08.2015, 21:23
Doubledizzy Doubledizzy ist offline
Fidelity Elite Avantgarde Version 10
 
Registriert seit: 13.11.2007
Beiträge: 216
Abgegebene Danke: 14
Erhielt 90 Danke für 54 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss216
AW: Läufer, Springer & König - gegen König

Hallo nochmal!
Ja, was soll man sagen?!
Getestet habe ich jetzt nur die Blitz/-Schnellschachstufen (15 oder 10min),
denn wenn das Gerät hier schon planloses hin und her ziehen praktiziert,
dann ist in der Turnierstufe auch nichts zu erwarten.
Da es auch relativ lange dauert und ich die Zeit heute nicht hatte...


Ergebnis:
MM V ahnungslos
Polgar ahnungslos
MM II ahnungslos
Magellan setzt Matt )
Mephisto London setzt Matt )

Die 8-Bitter klemmen den König am Rand ein und er
hat nur noch 2 Felder zum Ziehen, aber wissen nicht, wie
man ihn in die richtige Ecke treibt - hier scheint das Wissen zu fehlen.
Der König wird dann planlos durch die Gegend geschickt.

Magellan und London finden aber immer andere Vorgehensweisen den König in die richtige Ecke zu treiben als die typischen Theoriewege.
Wirkt alles durchdacht und sinnvoll. Lediglich Magellan hatte in der Blitzstufe einmal fast eine 3-fache
Stellungswiederholung, besann sich dann aber den richtigen Zug zu spielen.
Da dachte ich schon, dass er dazu auch zu blöd sei - der ist für Überraschungen immer gut.
Den besten Eindruck macht der London. Der wirkte sehr zielstrebig.
Romma 68000 habe ich noch nicht getestet.
Ob ein getunter MM V 10 MHz durch Geschwindigkeit etwas näher an die Lösung kommt bezweifel ich.
Das werde ich dann nochmal bei Gelegenheit genauer ansehen.

Grüße
Tom(mi)
Mit Zitat antworten
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Doubledizzy für den nützlichen Beitrag:
kamoj (05.10.2024), SkobyMobil (31.08.2015), Wolfgang2 (01.09.2015)
  #15  
Alt 31.08.2015, 22:00
SkobyMobil SkobyMobil ist offline
Novag Super Expert C
 
Registriert seit: 27.06.2015
Ort: SFA
Beiträge: 139
Bilder: 8
Abgegebene Danke: 19
Erhielt 17 Danke für 17 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 10/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss139
AW: Läufer, Springer & König - gegen König

Hallo,
der Polgar ahnungslos! So ein Sch…
Genau, die klemmen den König ein- und "wissen" nicht, das sie ihn mit dem
Springer raustreiben können.

Bist Du Dir sicher, das die Blitz/-Schnellschachstufen stärker als die
Turnierstufe ist?

Wie auch immer, da wird das nächste Modul wohl richtig Geld kosten.
Aber vielen Dank für eure Hilfe.
Gruß und Spaß
Andreas
__________________
die zweite Maus bekommt den Speck...
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu SkobyMobil für den nützlichen Beitrag:
kamoj (05.10.2024)
  #16  
Alt 31.08.2015, 22:06
Doubledizzy Doubledizzy ist offline
Fidelity Elite Avantgarde Version 10
 
Registriert seit: 13.11.2007
Beiträge: 216
Abgegebene Danke: 14
Erhielt 90 Danke für 54 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss216
AW: Läufer, Springer & König - gegen König

Tja, Pech für den Polgar - seht selbst:


[Site ""]
[Date "2015.08.31"]
[Round "1"]
[White "Tommi"]
[Black "Polgar"]
[WhiteElo ""]
[ECO ""]
[Result "0.5-0.5"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/8/8/8/5kb1/5n2/5K2 b - - 0 52"]
52...Ng4 53. Kg1 Ne3 54. Kh1 Ke4 55. Kg1 Kd5


Auf Turnierstufe löst der Polgar selbst diese Stellung nicht.
Daher die Schlussfolgerung, dass er ahnungslos ist.
Er zieht planlos mit dem König in der Gegend rum.
Schade...

Grüße
Tom(mi)
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Doubledizzy für den nützlichen Beitrag:
kamoj (05.10.2024)
  #17  
Alt 31.08.2015, 22:10
Benutzerbild von Fluppio
Fluppio Fluppio ist offline
Schachcomputer Koryphäe
 
Registriert seit: 02.09.2004
Ort: im Urlaub
Alter: 59
Land:
Beiträge: 1.237
Bilder: 13
Abgegebene Danke: 1.041
Erhielt 807 Danke für 265 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
5/20 20/20
Heute Beiträge
1/3 sssss1237
AW: Läufer, Springer & König - gegen König

Hi Tommi,
versuch es doch bitte mal mit dem MM II auf Turnierstufe. Ich weiß er kann es, aber es hängt hier von der jeweiligen Stellung ab. Also nicht wie bei den Novag's fest implementiertes Wissen.
Gruß, Peter
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Fluppio für den nützlichen Beitrag:
kamoj (05.10.2024)
  #18  
Alt 31.08.2015, 22:25
SkobyMobil SkobyMobil ist offline
Novag Super Expert C
 
Registriert seit: 27.06.2015
Ort: SFA
Beiträge: 139
Bilder: 8
Abgegebene Danke: 19
Erhielt 17 Danke für 17 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 10/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss139
AW: Läufer, Springer & König - gegen König

Hallo,
"aber es hängt hier von der jeweiligen Stellung ab"
Wenn es von der Stellung abhängt, dann kann es das MM IV auch.
Stellungsabhängig nützt aber nichts. Das Matt kann erzwungen werden.
Das können die Dinger nicht.
Die können Schach spielen- aber nicht richtig!
Und das ist nur enttäuschend. Man hat die Dinger wohl nur darauf getrimmt,
Wettbewerbe und Konkurrenz zu schlagen.
Gruß und Spaß
Andreas
__________________
die zweite Maus bekommt den Speck...
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu SkobyMobil für den nützlichen Beitrag:
kamoj (05.10.2024)
  #19  
Alt 31.08.2015, 22:28
kgvetter kgvetter ist offline
MACH III
 
Registriert seit: 25.10.2004
Beiträge: 129
Abgegebene Danke: 32
Erhielt 102 Danke für 44 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
2/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss129
AW: Läufer, Springer & König - gegen König

 Zitat von Eckehard Kopp Beitrag anzeigen
Hallo!
Die Novagspitzenmodelle hatten dieses Endspiel einprogrammiert,
bis zum SFC, der Scorpio konnte es nicht mehr.
Damit sich den Gewinnweg zu errechnen taten sich später auch
die stärksten Compis schwer.

Gruß Eckehard
Hallo Eckehard,

Deine Aussage bzgl. Scorpio wundert mich, der sollte ja innerlich baugleich zum Diablo sein und mein Diablo spult die Stellung lehrbuchgemäß ab - gegen optimale Verteidigung - und setzt in unter 30 Zügen matt...

Gerhard
Mit Zitat antworten
  #20  
Alt 31.08.2015, 23:05
Eckehard Kopp Eckehard Kopp ist offline
Resurrection
 
Registriert seit: 08.07.2004
Beiträge: 596
Abgegebene Danke: 352
Erhielt 262 Danke für 113 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
4/20 20/20
Heute Beiträge
1/3 ssssss596
AW: Läufer, Springer & König - gegen König

Hallo Gerhard!
Ich habe es selbst nicht ausprobiert.
Ich habe Bezug genommen auf den Test in der CSS 5/1991.
Dort steht unter den Minuspunkten:
"Beherrscht elementare Endspiel nicht (KLS - K)".
Letztlich ist es Luxus dieses Endspiel zu implentieren,
ich hatte es noch nicht auf dem Brett.
Was Punkte bringen könnte, wäre das Beherrschen des
Endspiels KD - KT. Zu diesem Endspiel kam es oft bei mir,
gewonnen hat es noch keiner.

Gruß Eckehard
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Eckehard Kopp für den nützlichen Beitrag:
kamoj (05.10.2024)
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Du bist nicht berechtigt, neue Themen zu erstellen.
Du bist nicht berechtigt, auf Beiträge zu antworten.
Du bist nicht berechtigt, Anhänge hochzuladen.
Du bist nicht berechtigt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB code ist An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Stellung: Remis mit falschem Läufer und Randbauer mibere Teststellungen und Elo Listen / Test positions and Elo lists 7 06.01.2014 20:00
Partie: Meisterhaft geführte Springer - wie der SuMo die Gabel nicht sah BlackPawn Partien und Turniere / Games and Tournaments 3 13.09.2009 19:55
Info: Literaturliste? + Mattführung mit Läufer und Springer Moregothic Die ganze Welt der Schachcomputer / World of chess computers 34 04.06.2008 16:54
Test: Falscher Läufer - Endspieltest CC 7 Teststellungen und Elo Listen / Test positions and Elo lists 2 02.12.2007 13:36


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 15:26 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info