Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Schachcomputer / Chess Computer: > Teststellungen und Elo Listen / Test positions and Elo lists


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #21  
Alt 24.10.2009, 07:41
Benutzerbild von Tom
Tom Tom ist offline
Schachcomputer Junkie
 
Registriert seit: 11.11.2007
Ort: Freiburger Raum
Land:
Beiträge: 970
Abgegebene Danke: 5
Erhielt 6 Danke für 5 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss970
AW: Der brillante Schachzug (49)

So, 24 Stunden sind jetzt um! Jetzt reicht's!

Der Atlanta ist bei 14_1 angekommen. Ergebnis: 1. h6+/14_1/-0,4.

Wie lange sich eine 24-Stunden-Periode doch anfühlen kann!

Nachdem ich den Zug habe ausspielen lassen, zeigt das Gerät auch einen Variante an. Die geht so: 1. ...(h6+)... Kg6 2. Kd3 c4 3. Ke2 Kxh6 4. Txf6+. Eventuell ist das die Variante aus der Sicht von Schwarz.

Also 1. ... Kg6 hat er auch auf dem Programm. Die übrige Zugfolge differiert von der offiziellen Lösung.

Ich gebe jetzt 1. ... Kg6 ein und lasse den Vormittag über am 2. Zug von Weiß rechnen.

Gruß Tom

Geändert von Tom (24.10.2009 um 07:46 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #22  
Alt 24.10.2009, 21:05
Benutzerbild von Tom
Tom Tom ist offline
Schachcomputer Junkie
 
Registriert seit: 11.11.2007
Ort: Freiburger Raum
Land:
Beiträge: 970
Abgegebene Danke: 5
Erhielt 6 Danke für 5 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss970
AW: Der brillante Schachzug (49)

Zum Abschluss hier noch die Abfolge nach dem 2. Zug von Weiß:
(1. h6+ Kg6) 2. Txf6 Kxf6 3. Lxd5 Th8 4. Lg8 Kg6

Diese Serie errechnete der Atlanta nach 12 Stunden, nachdem 1. h6+ Kg6 eingegeben war. Die Bewertung ist weiterhin -0,4.

Nach Vollendung des 2. Zuges und der Wegnahme des weißen Turmes sowie des schwarzen Läufers geht es ruckzuck. In wenigen Sekunden durchpflügt das Gerät jetzt 12 Halbzüge.

Gibt man die o.g. Zugfolge ein, erkennt der Computer schnell den weißen Vorteil und die Bewertung schlägt um von -0,4 auf +0,8.

Fazit für mich: Bei ausreichender Bedenkzeit kommen doch echt gute Ergebnisse selbst bei schwierigen Stellungen mit diesem Brettgerät zustande.

Ich lasse es nun dabei bewenden.

Gruß Tom

Geändert von Tom (24.10.2009 um 21:25 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #23  
Alt 25.10.2009, 12:26
Mr.Kite Mr.Kite ist offline
Milton Bradley
 
Registriert seit: 06.12.2007
Land:
Beiträge: 41
Abgegebene Danke: 9
Erhielt 16 Danke für 5 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 sssssss41
AW: Der brillante Schachzug (49)

Nach 1. h6+ Kg6 2. Rxf6+ Kxf6 3. Bxd5 Rh8 4. Bg8 ...
entsteht folgende Stellung:

(schwarz am Zug, Fen stimmt nicht)

Von hier habe ich Deep Shredder 12 rechnen lassen, nach 25 Minuten und 32/61 Halbzügen
sieht er mit +11.93 einen klaren Sieg für weiß.
Das Rätsel ist also korrekt.

Um das Rätsel von Anfang an durchzurechnen braucht es also 32+7 = 39 Halbzüge.

Interessant ist, wie sich hier Mensch und Maschine unterscheiden.

Als Mensch sieht man in der obrigen Stellung drei Möglichkeiten:

Erstens, der schwarze König räumt in der rechten oberen Ecke auf, derweil wird der weiße König die zwei schwarzen Bauern klauen und gewinnen.

Zweitens, der schwarze König lässt die rechte obere Ecke in Ruhe und beschützt seine Bauern,
das scheitert daran, dass der weiße König den Turm angreift.

Drittes, eine Kombination aus beidem. Verhindern, dass der Turm angegriffen wird und die Bauern verteidigen.
Geht auch nicht.

Der Computer sieht so was nicht, (noch nicht) er rechnet alles durch.

Geändert von Mr.Kite (25.10.2009 um 16:02 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #24  
Alt 25.10.2009, 22:43
Benutzerbild von udo
udo udo ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 19.08.2006
Ort: Itzehoe
Alter: 69
Land:
Beiträge: 2.382
Abgegebene Danke: 414
Erhielt 1.449 Danke für 819 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
16/20 18/20
Heute Beiträge
3/3 sssss2382
AW: Der brillante Schachzug (49)

Der weiße König muss gar nicht den Turm angreifen, da der sowieso nicht heil aus der Ecke rauskommt, und der schwarze König kann da auch nicht viel in der Ecke unternehmen. Eigentlich muss Weiß nur die Bauern mit dem richtigen Timing erobern. Der schwarze König wird durch den Läufer in seinen Bewegungen behindert und verliert das Rennen um den weißen a-Bauern.



,Udo - Shredder 10 SE
40'/40+40'/40+40', 25.10.2009

256MB, Shredder10.ctg, AMD
1.h5-h6+ Kg7-g6 0.40/17 6 2.Tf1xf6+ Kg6xf6 0.15/23 4 3.Lc6xd5 Td8-h8 4.Ld5-g8 1.47/26 5 Kf6-g5 1.96/28 3:28 5.Ke3-d3 Kg5xh6 2.36/28 9 6.Kd3-c4 Kh6-g6 2.13/27 7 7.Kc4xc5 Kg6-f6 2.36/27 8 8.a2-a4 Kf6-e7 8.63/24 11 9.Kc5-c6 a7-a5 11.83/23 4 10.Kc6-c7 Ke7-e8 8.63/24 1 11.Kc7-b6 Ke8-d8 12.Kb6xa5 12.66/19 2 Kd8-c7 13.Ka5-b5 16.63/21 4 Kc7-d7 17.57/21 2 14.a4-a5 Kd7-d6 27.76/19 11 15.a5-a6 Kd6-c7 #150/19 3 16.Kb5-c5 Kc7-b8 #150/18 2 17.Kc5-b6 Kb8-c8 #149/17 4 18.a6-a7 Kc8-d8 #148/16 3 19.a7-a8D+ Kd8-e7 #6/14 2 20.Da8-a1 Th8xh7 #5/14 1 21.Da1-e5+ Ke7-d8 #4/15 1 22.Lg8xh7 Kd8-d7 #2/13 1 23.Lh7-g6 Kd7-c8 #1/15 5 24.De5-e8# 1-0


Könnte in etwa so verlaufen?

Eine andere Möglichkeit für Schwarz, wäre es wenn er sich gar nicht um die h-Bauern kümmert und sich direkt Richtung a-Reihe begibt, aber das geht auch nicht gut, habe das jetzt auch nicht durchgespielt.

Gruß, Udo

Geändert von udo (25.10.2009 um 22:46 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #25  
Alt 20.06.2024, 21:36
Benutzerbild von udo
udo udo ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 19.08.2006
Ort: Itzehoe
Alter: 69
Land:
Beiträge: 2.382
Abgegebene Danke: 414
Erhielt 1.449 Danke für 819 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
16/20 18/20
Heute Beiträge
3/3 sssss2382
AW: Der brillante Schachzug (49)

Ich bin dieses geniale Problem noch einmal mit dem Chess Genius Pro angegangen. Er findet die Lösung nicht , zu mindestens nicht innerhalb 3-4 Stunden.

Er zieht zwar korrekt 1.h6+... aber nach Kg6 will er 2.Lxd5? spielen , was nur zu einem Remis führt.

Das Pc-Programm Crystal 240621 findet die Lösung sehr schnell. Sie erfordert allerdings, wie in dem Thread schon erwähnt wurde, sehr hohe Rechentiefen.



Ich habe einmal das Crystal Programm gegen Chess Genius Pro spielen lassen.

Variante 1

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2024.06.20"]
[Round "1"]
[White "Crystal"]
[Black "CG Pro"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "3r4/p5kP/2B2b2/2pp3P/8/4K3/P7/5R2 w - - 0 1"]
[PlyCount "35"]

{[#]} 1. h6+ {2.39/25 29} Kg6 {59} 2. Rxf6+ {2.79/26 4} Kxf6 {45} 3. Bxd5 {3.26/28 7} Rh8 {205} 4. Bg8 {3.71/27 10} Ke5 {57} 5. Kd3 {8.84/22 13} a6 {63} 6. a3 {9.12/25 7} Kd6 {109} 7. Ke4 {9.16/31 7} c4 {146} 8. Kd4 {15.62/31 40} c3 {56} 9. Kxc3 {15.65/27 10} Kc5 {226} 10. Kd3 {19.38/27 35} Kd6 {178} 11. Ke4 {150.45/27 14} Ke7 {65} 12. Ke5 {150.73/23 8} a5 {30} 13. a4 {151.38/25 10} Kf8 {41} 14. Kd6 {152.11/29 16} Ke8 {51} 15. Ke6 {#20/30 5} Kf8 {98 Genius gibt hier auf.} 16. Kd7 {#18/42 9} Rxg8 {22} 17. hxg8=R+ {#17/34 16} Kxg8 {170} 18. Kc6 {#16/33 10} 1-0



Variante 2

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2024.06.20"]
[Round "2"]
[White "Crystal"]
[Black "CG Pro"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "3r4/p5kP/2B2b2/2pp3P/8/4K3/P7/5R2 w - - 0 1"]
[PlyCount "39"]

{[#]} 1. h6+ {4.05/26 20} Kxh6 {44} 2. Rxf6+ {4.37/19 5} Kxh7 {86} 3. Kd3 {4.50/20 8} Kg7 {58} 4. Rf5 {4.71/20 8} Rd6 {36} 5. Bxd5 {5.08/20 11} Kg6 {14} 6. Ke4 {5.21/20 9} Rd7 {87} 7. Rf4 {5.52/20 17} Kg5 {134} 8. Rf7 {5.67/19 6} Rxf7 {58} 9. Bxf7 {149.39/19 7} Kf6 {32} 10. Bg8 {152.66/29 45} Ke7 {97} 11. Kd5 {152.66/26 12} Kf8 {112} 12. Bh7 {#24/28 22} Kg7 {41} 13. Bc2 {#22/26 11} Kf6 {106} 14. Kxc5 {#19/30 7} Ke5 {105} 15. a4 {#18/30 15} Ke6 {135} 16. Kb5 {#16/32 11} Kd5 {94} 17. Ka6 {#15/31 11} Kc4 {63} 18. Kxa7 {#14/34 12} Kc3 {54} 19. a5 {#13/34 17} Kxc2 {139} 20. a6 {#12/34 8} 1-0


Geändert von udo (20.06.2024 um 21:46 Uhr)
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu udo für den nützlichen Beitrag:
kamoj (20.06.2024), spacious_mind (22.06.2024)
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Du bist nicht berechtigt, neue Themen zu erstellen.
Du bist nicht berechtigt, auf Beiträge zu antworten.
Du bist nicht berechtigt, Anhänge hochzuladen.
Du bist nicht berechtigt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB code ist An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Erstellt von Forum Antworten Letzter Beitrag
Test: Genialer Schachzug gesucht Tom Teststellungen und Elo Listen / Test positions and Elo lists 3 02.09.2008 06:33


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 15:40 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info