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  #1  
Alt 27.07.2009, 15:29
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BlackPawn BlackPawn ist offline
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AW: ELO-Tabelle für Blitzschach ?

 Zitat von Robert Beitrag anzeigen
Das größte Problem, das ich hierbei sehe, ist die Zugerfassung. Die würde wohl meist länger dauern als die eigentliche Bedenkzeit und damit könnten Ponderzüge das Ergebnis übermäßig verfälschen.


Gruß,
Robert
Hallo Robert,

ganz ehrlich gesagt,ich versteh nicht,worin darin eigentlich das Problem liegt....

Du hast schon Recht damit,das sich das Verhältnis von Bedenkzeit zur "Verwaltungszeit" der Züge verändert.

Man benötigt vielleicht 10 s zur Erfassung eines Zuges und die Geräte bringen im Schnitt nach bspw. 5 s den Zug.

Aber erstens trifft dies ja immer für beide Spielseiten gleichermaßen zu.

Zweitens, ob ein Gerät pondert oder nicht, spielt doch z.B. bei Aktivpartien auch keine Rolle.
Das ist doch immer ein Teil der Spielstärke, neben dem Softwareprogramm, der verwendeten CPU / Hardware ,sowie auch der zur Berechnung zur Verfügung stehenden Zeit.

Ein ELO starkes Gerät wird wohl immer pondern...während die schwachen es oft nicht tun...wo ist denn bitte hier die Verzerrung?


Manche Geräte suchen erst einen breiteren Baum ab als andere.Die gehen dafür aber vielleicht tiefer, bei weniger Verzweigungen.
Das hängt doch u. a. von dem verwendetene Algorythmen ab.


Es werden sicherlich nicht dieselben ELO-Zahlen wie bei Aktiv oder normalem Turnier erreicht.
Und genau das ist doch der Sinn einer extra Tabelle....die Unterschiede aufzuzeigen.
__________________
Gruss,
René
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  #2  
Alt 27.07.2009, 15:43
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Robert Robert ist offline
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AW: ELO-Tabelle für Blitzschach ?

 Zitat von BlackPawn Beitrag anzeigen
Aber erstens trifft dies ja immer für beide Spielseiten gleichermaßen zu.
Aber nur, wenn beide Seiten den richtigen Zug pondern, spielt es keine Rolle, bzw. gleicht es sich aus. Wenn eine Seite richtig pondert und die andere nicht, ist erstere deutlich bevorteilt und zwar mehr als ihr eigentlich zusteht. Denn die Zeit, die wir zur Zugeingabe brauchen, solllte der pondernden Seite nicht zur Verfügung stehen.
Zitieren:
Zweitens, ob ein Gerät pondert oder nicht, spielt doch z.B. bei Aktivpartien auch keine Rolle.
wenn ich den Zug erst eingebe und dann notiere, dann nicht! Und so sollte man es auch machen, wenn man "sauber" arbeiten will.

Bei Aktivschach hat man dafür auch genug Zeit, beim Blitz halt nicht mehr...


Gruß,
Robert

P.S.: Kann es sein, dass du uns vielleicht falsch verstanden hast? Es geht uns nicht darum, ob ein Gerät pondern kann oder nicht, sondern wir gehen davon aus, dass beide pondern können und bei Blitzpartien das Ergebnis verzerrt werden kann, wenn man bei der Zugeingabe zu langsam ist (weil man zuerst den Zug notiert) bzw. ein Gerät den richtigen Zug pondert und das andere nicht...

Geändert von Robert (27.07.2009 um 15:47 Uhr)
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  #3  
Alt 27.07.2009, 16:01
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AW: ELO-Tabelle für Blitzschach ?

 Zitat von Robert Beitrag anzeigen
P.S.: Kann es sein, dass du uns vielleicht falsch verstanden hast? Es geht uns nicht darum, ob ein Gerät pondern kann oder nicht, sondern wir gehen davon aus, dass beide pondern können und bei Blitzpartien das Ergebnis verzerrt werden kann, wenn man bei der Zugeingabe zu langsam ist (weil man zuerst den Zug notiert) bzw. ein Gerät den richtigen Zug pondert und das andere nicht...
Ja Robert stimmt, ich habe das wohl falsch aufgefasst.Jetzt ist es klarer...Danke!
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Gruss,
René
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  #4  
Alt 27.07.2009, 20:57
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AW: ELO-Tabelle für Blitzschach ?

Liebe Leute,

macht es euch nicht zu kompliziert. Dubletten hin oder her, pondern on, off oder was auch immer....
Blitzen macht Spaß und wer sagt denn, dass immer alle Partien erfasst werden müssen? Außerdem denkt keiner an eine andere MÖglichkeit:
Die Partie erst dann aufzuschreiben, wenn die beiden Geräte fertig sind damit. Dann ist kein Gerät benachteiligt.

Euer Kaufbeuren-Turnierleiter und Suchtiefe-Herausgeber
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  #5  
Alt 27.07.2009, 21:22
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AW: ELO-Tabelle für Blitzschach ?

 Zitat von Günther Beitrag anzeigen
Die Partie erst dann aufzuschreiben, wenn die beiden Geräte fertig sind damit. Dann ist kein Gerät benachteiligt.
Hi Günther,

denke auch dies ist die praktikabelste Lösung. Damit scheiden zwar alle Geräte aus die keine Partiewiederholung zulassen (oder komplette Rücknahmeder Züge), aber da nur "moderne" Schachcomputer ab ca. Ende der 80er überhaupt Blitzstufen hatten, ist das Feld sowieso überschaubarer. Gerade beim Blitz darf die Bedenkzeit nicht zu variabel sein, also keine Partien mit 5 Sek/Zug gegen 5 Min/Partie.

Insgesamt ne interessante Anregung, aber mir persönlich wärs auf Dauer etwas zu stressig. Bin doch kein Zugautomat.

Grüße, Peter
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  #6  
Alt 27.07.2009, 23:40
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AW: ELO-Tabelle für Blitzschach ?

Notgedrungen könnte man die Partien ja auch per webcam aufzeichnen und später auswerten.

Da hat man zumindest beim Spiel den Kopf frei.

Gute Nacht!
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  #7  
Alt 28.07.2009, 16:54
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AW: ELO-Tabelle für Blitzschach ?

 Zitat von Günther Beitrag anzeigen
Liebe Leute,

macht es euch nicht zu kompliziert. Dubletten hin oder her, pondern on, off oder was auch immer....
Blitzen macht Spaß und wer sagt denn, dass immer alle Partien erfasst werden müssen? Außerdem denkt keiner an eine andere MÖglichkeit:
Die Partie erst dann aufzuschreiben, wenn die beiden Geräte fertig sind damit. Dann ist kein Gerät benachteiligt.

Euer Kaufbeuren-Turnierleiter und Suchtiefe-Herausgeber

Da haben einige Schachspieler keine Lust zu Blitzen. Daher werden Hürden aufgebaut, damit keiner ein Bltzturnier durchführt, bzw. will.
Pondern und die Schwierigkeiten bei der Notation sind zu gewaltig.

Wenn Du in Kaufbeuren bist, führe als erstes ein Blitzturnier von einer halben Stunde durch.
Bei Protest gibt es die ganze Zeit zum Trinken und Essen nur Sprudelwasser und Leberkäs.
Micha trinkt ohnehin nur Cola. Ob Leberkäs sein Lieblingsessen ist, glaube ich nicht.

Paul
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