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  #41  
Alt 16.08.2017, 11:02
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AW: Turnier Millenium CGExclusive ~ PhoenixReflection London

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,
dann muss ich mich eben mal wieder selbst ans Brett setzen.
Hallo Wolfgang
Schon erstaunlich, dass man einen ChessGenius Exclusive (2300 ELO !!) auf solch primitive Art und Weise noch überlisten kann. Gibt es ein Lang-Programm, das diesen dummen Fehler 6...Lxe4?? vermeiden würde? Ginge der schwarze König stattdessen Richtung Damenflügel bliebe alles im grünen Bereich. OK, mit 5s/Zug war das Handicap für den MCGE vielleicht einfach zu gross. Mich würde interessieren, was bei einer Bedenkzeit von 1m/Zug rauskäme.
Viele Grüsse
Kurt
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  #42  
Alt 16.08.2017, 11:49
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Turnier Millenium CGExclusive ~ PhoenixReflection London

Hallo Kurt,
Du hast Recht. Die Computer sehen alle sofort in der Hauptvariante nach 1. ...Lxe4, dass der Läufer nach c8 muss. Und dennoch dauert es eine gewisse Zeit, bis die Verlockung auf e4 - die ja nicht dvon läuft - verschmäht wird und die Gefahr mit dem König abgewehrt wird.
Es ist im Endeffekt eine Frage der Rechentiefe, bis die Falle durchschaut wird:

Die Zeiten bis Ke7 oder Ke6 gefunden werden sind:

Millennium CG Exclusive: 6:14

Mephisto Genius 68030: 5:10

WGenius2/Pentium II/266MHz: 0:23
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applechess (16.08.2017), Egbert (16.08.2017), Oberstratege (16.08.2017), RetroComp (16.08.2017)
  #43  
Alt 16.08.2017, 12:02
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Hallo Kurt,
Du hast Recht. Die Computer sehen alle sofort in der Hauptvariante nach 1. ...Lxe4, dass der Läufer nach c8 muss. Und dennoch dauert es eine gewisse Zeit, bis die Verlockung auf e4 - die ja nicht dvon läuft - verschmäht wird und die Gefahr mit dem König abgewehrt wird.
Es ist im Endeffekt eine Frage der Rechentiefe, bis die Falle durchschaut wird:

Die Zeiten bis Ke7 oder Ke6 gefunden werden sind:

Millennium CG Exclusive: 6:14

Mephisto Genius 68030: 5:10

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Hallo Wolfgang

Besten Dank für deine ergänzenden Angaben. Dass der ChessGenius Exclusive 6m14s braucht, um der Verlockung zu widerstehen, ist ganz schön lang. Er dürfte also den Fehler wahrscheinlich auch in einer Turnierpartie über 120'/40 machen.

Viele Grüsse
Kurt
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  #44  
Alt 16.08.2017, 12:50
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AW: Turnier Millenium CGExclusive ~ PhoenixReflection London

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Gibt es ein Lang-Programm, das diesen dummen Fehler 6...Lxe4?? vermeiden würde?
Es ist kein "dummer" Fehler. Das nötige Wissen kann nicht einfach vorgegeben werden, es muss mit der Suche überprüft werden. Und hier braucht es einfach zu viel Suchtiefe. In der Ausgangssituation hat Schwarz schon zwei Bauern weniger und einen schwachen Bauern auf e5. Weiß hat hingegen schon einen Freibauern und von den drei Bauern auf hellen Feldern kann sich nur einer (e4) nicht selbst durch einen Schritt vorwärts retten. Die Frage ist jetzt, kann Schwarz den Freibauern halten und dabei eine Festung errichten? Und letzteres ist halt sehr schwer zu programmieren (ich kenne keinen erfolgreichen und umfassenden Ansatz).
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RetroComp (16.08.2017)
  #45  
Alt 16.08.2017, 12:56
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 Zitat von Solwac Beitrag anzeigen
Es ist kein "dummer" Fehler. Das nötige Wissen kann nicht einfach vorgegeben werden, es muss mit der Suche überprüft werden. Und hier braucht es einfach zu viel Suchtiefe. In der Ausgangssituation hat Schwarz schon zwei Bauern weniger und einen schwachen Bauern auf e5. Weiß hat hingegen schon einen Freibauern und von den drei Bauern auf hellen Feldern kann sich nur einer (e4) nicht selbst durch einen Schritt vorwärts retten. Die Frage ist jetzt, kann Schwarz den Freibauern halten und dabei eine Festung errichten? Und letzteres ist halt sehr schwer zu programmieren (ich kenne keinen erfolgreichen und umfassenden Ansatz).
Danke für diese Ergänzung. "Dummer" Fehler war anscheinend keine gute Wortwahl.
MfG
Kurt
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  #46  
Alt 16.08.2017, 18:25
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 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
"Dummer" Fehler war anscheinend keine gute Wortwahl.
Es steckt halt eine Wertung dahinter. Für den Menschen ist es peinlich genug, wenn man einzügig eine Figur einstellt. Aber wenn die Programme zwar schachlich nicht den besten Zug finden und daraufhin ein forcierter Verlust folgt, dann ist das natürlich ein Fehler. Aber bei der Einstufung als dumm muss man die Möglichkeiten des Geräts berücksichtigen. Für einen Boris wäre es kein dummer Fehler, für Stockfish auf moderner Hardware in einer Turnierpartie wohl schon.

Ab und zu muss man die Geräte in Schutz nehmen, auch wenn sie wahrscheinlich nicht wegen solcher Beschreibungen depressiv werden.
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applechess (16.08.2017), RetroComp (16.08.2017)
  #47  
Alt 16.08.2017, 21:47
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AW: Turnier Millenium CGExclusive ~ PhoenixReflection London

Hallo,

heute nun die 5. Partie MCGE gegen Reflection London.

Als Eröffnung kam das Vierspringerspiel auf das Spielfeld, bei dem London bis zum 7. und der MCGE bis zum 8. Zug im Buch waren. Zunächst war alles ausgeglichen. Bis zum 32. Zug erarbeitete sich London einen Vorteil von ca. 1 Bauerneinheit die London dann aber im 33. Zug mit Springer h3 verspielte und nun MCGE mit seinem Läuferopfer in Vorteil kam. London nahm den Läufer und verlor zwei Bauern und eine schlechtere Stellung. Mit Dame g3 im 37. Zug war der Vorteil von MCGE allerdings dahin.
Ab jetzt wurde die Stellung von beiden mit 0,00 bewertet und selbst Stockfish auf dem Tablet bewerte die Stellung mit 0,00. Als Laie fand ich die Stellung nicht so eindeutig gleich bewertet. Mit einer Bauernmehrheit von 5 zu 2 und dafür eine Leichtfigur auf schwarzer Seite mehr, hätte ich wahrscheinlich als weiss noch versucht einen Bauern durch zu bekommen.
Aber die Computer einigten sich mit einer dreifachen Stellungswiederholung auf ein Remis.

Damit steht es nun 3,5 : 1,5 für den MCGE.



[Date "2017.08.16"]
[Result "1/2-1/2"]
[White "Millenium CGExclusive"]
[Black "Reflection London ~160Mhz"]
1. e4 e5 2. Nc3 Nc6 3. Nf3 Nf6 4. Bb5 Bb4 5. O-O O-O 6. d3 Bxc3 7. bxc3 d6 8.
Bxc6 bxc6 9. h3 Rb8 10. Be3 c5 11. Rb1 Rb6 12. Qc1 Be6 13. Bg5 h6 14. Bh4 Rxb1
15. Qxb1 g5 16. Bg3 Qa8 17. c4 Rb8 18. Qc1 Nh5 19. Bh2 Ng7 20. h4 f6 21. hxg5
hxg5 22. Nd2 Bd7 23. Qa3 Rb6 24. Rb1 Qb7 25. Rb3 Bc6 26. f3 f5 27. Bg3 g4 28.
Nf1 gxf3 29. gxf3 Ne6 30. c3 Kf7 31. Kf2 Ng5 32. Nd2 Kg7 33. Ke1 Nh3 34. Bxe5+
dxe5 35. Qxc5 Kf7 36. Qxe5 Bd7 37. Qg3 fxe4 38. fxe4 c5 39. Qf3+ Kg7 40. Qg3+
Kf7 41. Qf3+ Kg8 42. Qg3+ Kf7 43.Qf3+ {3 fache Wdhl. Remis}
1/2-1/2


Beste Grüße
Jürgen

Geändert von RetroComp (16.08.2017 um 21:55 Uhr) Grund: Schwer leicht...
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  #48  
Alt 16.08.2017, 22:45
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Der Reflection London braucht 1 Minute um auf Ke6 zu wechseln,

Als Vancouver wird etwas mehr Zeit benötigt, ich weiß nur nicht wie viel! Nach 1 Stunde habe ich (immer noch Lxe4) abgebrochen!

Grüße

Mathias
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applechess (16.08.2017), RetroComp (16.08.2017)
  #49  
Alt 17.08.2017, 14:34
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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...

Die Zeiten bis Ke7 oder Ke6 gefunden werden sind:

Millennium CG Exclusive: 6:14

Mephisto Genius 68030: 5:10

WGenius2/Pentium II/266MHz: 0:23


Nachtrag: WGenius2/Pentium M 1,86 GHz: ca. 2,4 Sekunden
Auch in länger dauernden Test zeigte der Pentium M 1,86 GHz eine knapp 10-fache Leistung gegenüber dem P II/266 in Verbindung mit WGenius 2.
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RetroComp (17.08.2017)
  #50  
Alt 17.08.2017, 16:09
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AW: Turnier Millenium CGExclusive ~ PhoenixReflection London

Genius, der ja mit dem MCGE identisch ist, auf einem IPhone 6plus (2x1,4 Ghz, 1 GB Ram), benötigt
0:26 (mit 512 KB Hash wie der Reflection),
0:16 mit 16 MB Hash

Gruß

Mathias
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