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  #21  
Alt 21.12.2023, 22:46
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AW: Mephisto T+T (im Academy)

Das wäre also ein Nachfolger des kommerziell verkauften Academy. Total spannend.
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kamoj (22.12.2023)
  #22  
Alt 25.12.2023, 16:58
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Re: Mephisto T+T (im Academy)

Nota: Es ist bereits vorhanden in CB-Emu pakket.

As was already mentioned before, one of the EPROMS says "polgar". I think this may be (based on) the bookrom part of the first version of Polgar. It's partially unused in Mephisto T+T.

Does someone have a dump of first version of Polgar? Or have a this chesscomputer in possession? Does the test mode (MEM->INFO) say "TEST-PROGRAMM" instead of displaying the version number?

I'm not sure this is a prototype of Polgar. A prototype of Polgar would make more sense on Polgar hardware.

Geändert von hap (25.12.2023 um 17:05 Uhr)
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  #23  
Alt 25.12.2023, 18:18
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AW: Mephisto T+T (im Academy)


[Event "first testgame"]
[Site "SCW"]
[Date "2023.12.25"]
[Round "1"]
[White "Mephisto Academy"]
[Black "Mephisto T+T"]
[Result "0-1"]
[TimeControl "40/120"]

1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Be7 5. e3 O-O 6. Nf3 Nbd7 7. Rc1 c6 8. Bd3
dxc4 9. Bxc4 Nd5 10. Bxe7 Qxe7 11. O-O Nxc3 12. Rxc3 e5 13. Qc2 exd4 14. exd4
Nb6 15. Re1 Qd6 16. b3 Bg4 17. Qe4 Nxc4 18. bxc4 Bxf3 19. Rxf3 Rad8 20. Rd3 b5
21. cxb5 cxb5 22. Rdd1 Qd5 23. a3 a5 24. Qe7 Rd7 25. Qe3 b4
26. Rd3 bxa3 27. Rxa3 Qxd4 28. Qxd4 Rxd4 29. Rxa5 h6 30. g3
Kh7 31. Ra6 Rfd8 32. Re7 R8d7 33. Rxd7 Rxd7 34. Kg2 f6 35. h4 Kg6 36. Kf3 h5
37. Ra5 Rb7 38. Ke4 Rb4+ 39. Kd3 Rb3+ 40. Kc4 Rf3 41. Ra2 Kf5 42. Kd5 g5 43.
hxg5 fxg5 44. Ra7 Kg4 45. Ra4+ Kh3 46. Ra8 Rxf2 47. Rh8 Kg4 48. Ke4 Rg2 49. Rd8
Kxg3 50. Kf5 Kh2 51. Rh8 h4 52. Rh7 h3 53. Ke4 g4 54. Kf4 Rg1 55. Rh8 Kg2 0-1


Polgar and academy have similar kind of programs.
Maybe it is an academy prototype that was based on polgar.

An early version of academy that not even had the name academy but „T+T“ instead.

Or it is a successor version of the academy. Difficult to say.
Maybe by relating bednorz tönissen values we can find out differences
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Geändert von mclane (25.12.2023 um 18:30 Uhr)
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kamoj (25.12.2023)
  #24  
Alt 25.12.2023, 18:32
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Re: AW: Mephisto T+T (im Academy)

 Zitat von mclane Beitrag anzeigen
An early version of academy that not even had the name academy but „T+T“ instead.
Polgar is newer, almost a year in between.
oldest Academy program date: August 1988
Polgar 1.10: August 1989 (Polgar 'Urversion': ? maybe a month or so older)
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kamoj (25.12.2023)
  #25  
Alt 25.12.2023, 18:37
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AW: Mephisto T+T (im Academy)

If polgar is so much younger this makes no sense, or ?!
Did ed tried to make a second academy engine after the first had been released ?!?

Strange.
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kamoj (25.12.2023)
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Alt 25.12.2023, 19:26
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AW: Re: Mephisto T+T (im Academy)

 Zitat von hap Beitrag anzeigen
I'm not sure this is a prototype of Polgar. A prototype of Polgar would make more sense on Polgar hardware.
But what else should it be?
If not Polgar, then probably a prototype of Academy (if its date is earlier) - I see no other Schroeder engines that are similar to this T+T.
I think it will be the best to just call this T+T 'prototype' instead of 'Polgar prototype'
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Meine Webseite: https://fhub.jimdofree.com/
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  #27  
Alt 25.12.2023, 20:12
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Re: Mephisto T+T (im Academy)

I think it's a prototype module for Academy, based on the Polgar 1.0 program. An Academy-Polgar Frankenstein.
Such a module is not worth producing IMO, since the difference in strength between Academy and Polgar is minor.
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kamoj (25.12.2023)
  #28  
Alt 25.12.2023, 20:20
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AW: Mephisto T+T (im Academy)

So you think after polgar came out they tried to make an upgrade for the academy, and this is the prototype?

2 things:

Polgar is to be said to have a size of 64 kb rom.
Academy is to be said to have 48 kb rom.

(This makes IMO sense because most often later engines grow in size, isnt milano also 64 kb ?!)


Irritating is IMO that it is said academy has smaller size (48) but in opposite to polgar (64) it has a bigger book.

Is there so much „knowledge“ in polgar engine to be bigger even with smaller book ??

Imo we can only find out by bednorz tönissen or other position tests, what is going on.

Then we can relate solution times.
I guess academy and polgar were tested, so only T+T needs testing.

We would then see if the solution times are identical to polgar, or to academy, or non of that.
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  #29  
Alt 25.12.2023, 20:27
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Re: Mephisto T+T (im Academy)

Both are 64KB
The Academy EPROM labeled "16KB" is a 32KB EPROM.

However:
Both only use 48KB. On Academy and Polgar, CPU addresses 0000-3FFF are for I/O and RAM. (and no ROM banking tricks)

The file data for T+T is already very similar to Polgar 1.10, and I expect more similarity with the yet-undumped Polgar 1.00.

Milano: Yes, also 64KB ROM. 0000-1FFF for I/O and RAM, so total program+book size = 56KB.

Geändert von hap (25.12.2023 um 20:34 Uhr)
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  #30  
Alt 26.12.2023, 18:30
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AW: Mephisto T+T (im Academy)

relating the Bednorz Tönissen Test 2450 results it looks like a clear Polgar in the academy housing:


Code:
BT 2450	Academy	Polgar "T+T"
1	900	900	
2	900	900
3	900	900
4	900	900
5	166	184	180
6	141	143
7	537	900	900
8	900	900
9	92	900	900		
10	900	900
11	900	629	604
12	371	450	452
13	430	666
14	900	900
15	6	21
16	205	291
17	900	900
18	900	900
19	900	900
20	900	900
21	6	184	179
22	105	138
23	343	376
24	900	900
25	900	900
26	9	9
27	900	900
28	572	542
29	3	3
30	91	92
----------------------------------
"	16577	18128
BT ELO	1897	1846

Major question is of course: WHY.

was it planned to upgrade the academy machine with polgar engine ?!
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berger (26.12.2023), Egbert (26.12.2023), Fluppio (26.12.2023), hap (26.12.2023), Tibono (26.12.2023), Wandersleben (26.12.2023)
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