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  #11  
Alt 03.10.2010, 11:07
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Danke Uwe , für die Info!

Bezüglich der ersten Stellung von Tom, kann ich nur sagen, das der Atlanta da ganz schön rangeht. Mein MMVI zeigt erst nach knapp 7 min. im 8_10 HZ den Zug 1. Lb1! mit einer Bewertung von -6.9 für Weiss an. Ich muss aber feststellen,das der Atlanta wohl zur entgültigen Klärung der Aufgabe wohl etwas mehr als die " viertel Minute " braucht. Mein Genius Schachprogramm zeigt nach einer gewissen Zeit ein Matt in 12 # an, wenn es denn so stimmt.Auf den Spielstufen kann das schon mal etwas daneben liegen, und auf der Mattstufe dauert das wohl auch zu lange. Würde mich aber mal interessieren, ob der Atlanta das Matt finden würde auf Analysestufe oder Unendliche Suche. Meinem MMVI traue ich dies nicht zu, bzw. welcher Computer löst das in einer annehmbaren Zeit ( 1 Stunde?)...

Gruß, Udo

Udo, ich hab den Atlanta seit heute früh vier Stunden rechnen lassen. Er bleibt aber bei der Anzeige -9,9. Ein Matt ist nicht in Sicht. Da die maximale Rechentiefe des Atlanta bei 23 Halbzügen liegt, ein Matt in 12 aber 24 Halbzüge umfasst, geht es wohl prinzipiell nicht.

So, nun muss ich raus an die schöne Sonne!

Gruß Tom
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  #12  
Alt 03.10.2010, 14:08
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AW: Hübsche Stellung

Ich habe mal das Genius 6.5 Schachprogramm auf Mattsuche darauf angesetzt. Aber er braucht einfach zu lange. Bis zum 17 Hz 2 Std. Bis zum 19. würde es wohl noch viel länger brauchen. Auf Unendlicher Suche benötigt er nur 2 1/2 min. um ein Matt in 12# anzuzeigen, aber danach springt er nach 2. Df7 auf Matt in 9# um. Ich meine jetzt , das es ein Matt in 10 sein könnte. Bin mir da zu 90 % sicher. Höchstens ein Matt in 11#

[FEN "8/1kp3Q1/pp6/8/q7/2B3P1/PPb5/K7 b - -"]

Bb1 2. Qf7 Qd1 3. Qh5 Qxh5 4. g4 Qh1 5. b3 c5 6. Kb2 Qd1 7. Ka1 b5 8. g5 b4 9. Be5 Bg6+ 10. Kb2 Qb1+ *

Wer ein schnellen PC hat und etwas Zeit, kann das ja mal auf der Mattsuchstufe überprüfen. Nur nicht vergessen, Schwarz ist am Zug. Mein alter AMD Athlon 2500 ist einfach nicht schnell genug für so "einfache Aufgaben" ich denke, das dann auch die meisten Brettcomputer einfach überfordert sind, rein Zeitmäßig schon gesehen. Ein Brettcomputer mit Genius Programm oder ein anderes Programm mit ähnlicher Leistungsklasse sollte es aber auf der normalen Spielstufe inclusive Mattankündigung finden können. Immerhin zeigen ja auch ältere Brettis den Gewinnzug mit hoher Bewertung an. Auch mein Mephisto II Brikett hat über Nacht 1. Lb1 gefunden. Leider keine genaue Zeit. Nur mit dem Matt, das ist eben nicht so einfach.

Gruß, Udo

Geändert von udo (03.10.2010 um 14:35 Uhr)
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  #13  
Alt 03.10.2010, 18:59
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Ich habe mal das Genius 6.5 Schachprogramm auf Mattsuche darauf angesetzt. Aber er braucht einfach zu lange. Bis zum 17 Hz 2 Std. Bis zum 19. würde es wohl noch viel länger brauchen. Auf Unendlicher Suche benötigt er nur 2 1/2 min. um ein Matt in 12# anzuzeigen, aber danach springt er nach 2. Df7 auf Matt in 9# um. Ich meine jetzt , das es ein Matt in 10 sein könnte. Bin mir da zu 90 % sicher. Höchstens ein Matt in 11#

[FEN "8/1kp3Q1/pp6/8/q7/2B3P1/PPb5/K7 b - -"]

Bb1 2. Qf7 Qd1 3. Qh5 Qxh5 4. g4 Qh1 5. b3 c5 6. Kb2 Qd1 7. Ka1 b5 8. g5 b4 9. Be5 Bg6+ 10. Kb2 Qb1+ *

Wer ein schnellen PC hat und etwas Zeit, kann das ja mal auf der Mattsuchstufe überprüfen. Nur nicht vergessen, Schwarz ist am Zug. Mein alter AMD Athlon 2500 ist einfach nicht schnell genug für so "einfache Aufgaben" ich denke, das dann auch die meisten Brettcomputer einfach überfordert sind, rein Zeitmäßig schon gesehen. Ein Brettcomputer mit Genius Programm oder ein anderes Programm mit ähnlicher Leistungsklasse sollte es aber auf der normalen Spielstufe inclusive Mattankündigung finden können. Immerhin zeigen ja auch ältere Brettis den Gewinnzug mit hoher Bewertung an. Auch mein Mephisto II Brikett hat über Nacht 1. Lb1 gefunden. Leider keine genaue Zeit. Nur mit dem Matt, das ist eben nicht so einfach.

Gruß, Udo
Udo, meine Kiste ist auch nicht schnell, aber mit Rybka 2.2 auf Arena wird ein Matt in 10 in wenigen Sekunden ausgespuckt.

Ich picke mal einen Analysenstrang von Rybka 2.2 heraus. Als PGN sieht das dann so aus:

[FEN "8/1kp3Q1/pp6/8/q7/2B3P1/PPb5/K7 b - - 0 1"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "21"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. ... Bb1 2. Qf7 Qd1 3. Qh5 Qxh5 4. g4 Qh1 5. b3 Bg6+ 6. Kb2 Qb1+ 7. Ka3
Qc1+ 8. Bb2 Qc5+ 9. b4 Qe3+ 10. Bc3 Qxc3+ 11. Ka4 Bc2# 0-1


Am schönsten ist aber folgende Mattversion:

[FEN "8/1kp3Q1/pp6/8/q7/2B3P1/PPb5/K7 b - - 0 1"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "3"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. ... Bb1 2. Kxb1 Qd1# 0-1




Rybka 2.2 ist echt 'ne gute Software, Arena natürlich auch .

Gruß Tom

Geändert von Tom (03.10.2010 um 19:03 Uhr)
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  #14  
Alt 03.10.2010, 21:19
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Der Analysestrang von Rybka zeigt aber 11 Züge an. der Zug 5.. Lg6 ist falsch, bzw. damit ergibt es kein Matt in 10# Genius zieht statt dessen auf der Mattstufe 5..Dd1 . Hat Rybka eine spezielle Mattstufe? Weil die Spielestufen manchmal zwar sehr schnell sind, aber nicht immer genau, was die Mattansagen betrifft.
Hier noch eine andere Variante mit Matt in 10#

Lb1 2. Df7 Dd1 3. Dh5 Dxh5 4. g4 Dh1 5. b3 c5 6. Kb2 Dd1 7. Ka1 b5 8. g5 b4 9. Le5 Lg6+ 10. Kb2 Db1+ 0-1

Naja, um es wirklich 100% rauszubekommen, muss man die Mattstufe benutzen, zumindestens für die ersten 2-3 Züge am Pc, und da müste ich mir einige Stunden Zeit gönnen, oder den PC über Nacht laufen lassen. Mit den Brettis kann man die ersten Züge ev. für Weiss spielen lassen. Das funktioniert aber nicht mit dem Mephisto III, der mir vorhin anzeigte, das er in 9 Zügen Matt gesetzt wird. Nach Eingabe seines Verteidigungszuges kam Prompt die Antwort. Matt in 2# Jaja, die superselektiven, tun öfter die Antworten verschieben. MAn muss ja auch immer diie besten Verteidigungszüge ermitteln. Tom, da hast Du aber einen schweren Brocken für die Brettis als Hübsche Stellung erwischt. Aber interressant.

Gruß, Udo
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  #15  
Alt 03.10.2010, 23:14
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Der Analysestrang von Rybka zeigt aber 11 Züge an. der Zug 5.. Lg6 ist falsch, bzw. damit ergibt es kein Matt in 10# Genius zieht statt dessen auf der Mattstufe 5..Dd1 . Hat Rybka eine spezielle Mattstufe? Weil die Spielestufen manchmal zwar sehr schnell sind, aber nicht immer genau, was die Mattansagen betrifft.
...
Gruß, Udo
Stimmt, die 11 hatte mich auch ein wenig gestört, aber ich hoffte, die Leser würden es nicht merken ...

Ich weiß es nicht, ob Rybka eine Mattsuchfunktion hat. Hab dergleichen noch nicht bemerken können ...

Gruß Tom
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