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  #991  
Alt 20.04.2016, 18:16
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Chessguru Chessguru ist offline
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AW: Mess Emulator für diverse Schachcomputer ist fertig!

Danke für deinen freundlichen Hinweis, Franz. Und ja, du liegst mit deiner Annahme richtig. Nach Konsultation eines Fachanwalts für Medienrecht, stellen auch diese, für mich indirekte Links (indirekt deshalb, weil ich nur in das Forum verlinkt habe, nicht aber gezielt zu einer Downloadseite wie in deinem Fall) einen Verstoß gegen das UrhG dar, da ich nach deinem Hinweis Kenntnis von den fremden Inhalten erhalten habe. Somit würde eine Haftung für mich als Betreiber dieser Webseite in Frage kommen.

Wer wie ich, nichts Besseres in seiner Freizeit zu tun hat, kann sich gerne mit dieser Schei… intensiver beschäftigen, so wie Sascha und ich es getan haben. Tolle Sache für milde Frühlingsabende.

Somit wurden alle genannten Links entsprechend gelöscht und werden auch in Zukunft (wenn gegen entsprechende Rechte verstoßen wird) kommentarlos gelöscht. Ich zitiere aus den Forenregeln:

4. Links in Beiträgen:

Das Posten von Links zu Seiten mit illegalem Inhalt (Pornografie, Gewaltverherrlichung, Radikalpolitisch) und Downloads von urheberrechtlich geschützten Inhalten ist verboten.
Falls gegen diese Regel doch verstoßen wird, distanziert sich das Team von Schachcomputer.info ausdrücklich von allen Inhalten der gelinkten Seiten und macht sich deren Inhalt nicht zu Eigen.
Links die gegen die Regeln verstoßen werden umgehend und ohne die Verpflichtung einer Stellungnahme gelöscht. Weiterhin hat der Eigentümer von Schachcomputer.info das Recht, Themen und Beiträge zu löschen, zu bearbeiten, zu verschieben oder zu schließen.



Ein abschließendes Wort zu diesem unsäglichen Thema.

Franz, viele Leute sind begeistert von deiner Arbeit an der Mess-Emulation und haben ihren Dank für deine fantastische Arbeit mehrfach zum Ausdruck gebracht. All diese Personen würdest du mit deinem Rückzug vor den Kopf stoßen.

Warum du nun erneut ein „Tschüß von mir“ in die Runde schmetterst, bleibt mir ein Rätsel. Ein Rätsel deshalb, weil ich mich schlicht und ergreifend nur an Gesetze bzw. Forenregeln halte.

Persönlich kann ich nicht viel mit der Mess-Emu anfangen, da mein Blick auf den Originalen liegt, aber trotzdem zolle ich dir ebenfalls großen Respekt, wie auch allen anderen Mess-Programmierern für deine/ihre Arbeit an diesem Projekt. Wenn du mit mir ein Problem oder mit der Webseite schachcomputer.info hast, dann führe deine Arbeit an anderer Stelle weiter, aber lasse nicht deine „Fans“ für meine „Taten büßen“.

Wo genau liegt nun dein Problem? Zumal, du betreibst doch ebenfalls eine Webseite. Warum findet sich auf deiner Seite eigentlich keine Downloadmöglichkeit? Sind nur rhetorische Fragen.

Ich weiß sehr genau, viele Personen halten mich für einen Spinner in dieser Hinsicht, der diese Angelegenheiten viel zu verbissen sieht. Fakt ist aber, ich bin nicht bereit meinen Kopf für Verfehlungen Dritter hinzuhalten, nur damit Personen über dieses Forum bequem an fragwürdige Downloadlinks gelangen können, um ihrem Vergnügen nachzugehen.

Wenn alles kein Problem ist, es steht „euch“ frei, eine Webseite zu schaffen und Downloads anzubieten. Oder, schließlich finden sich ja weitere Betreiber von Schachcomputerseiten in Deutschland, „ihr“ bietet eure Downloads auf diesen Seiten an. Ach ja, auf der Chess Computer Corner braucht ihr aber erst gar nicht anzufragen. Sascha steht das Thema ebenfalls bis Oberkante Unterlippe.

So, ich habe keine Lust mehr auf weitere Diskussionen. Meine knappe Freizeit ist mir für diesen Paragraphenmist zu schade.

Gruß
Micha

Geändert von Chessguru (20.04.2016 um 18:34 Uhr) Grund: Typo
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  #992  
Alt 20.04.2016, 22:06
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AW: Mess Emulator für diverse Schachcomputer ist fertig!

Ich kann mich in dieser Hinsicht Micha nur anschließen. Solange in dem Download ROMs enthalten sind, die nicht freigegeben sind, ist es für Micha als Seitenbetreiber schlicht zu gefährlich solche Links stehenzulassen, auch wenn es schmerzt. Trotzdem möchte auch ich unseren Franz bitten weiterzumachen.

An der Stelle eine Frage an unseren Schachguru Micha. Warum musste der Link denn entfernt werden? Waren da denn ROMs von Fidelity (um diese Anpassung geht es ja gerade) mit enthalten? Die reinen Treiber (wie sie für hunderte von Systemen in MESS ja enthalten sind) ohne das eigentliche Programm sollten doch eigentlich rechtlich nicht das Problem sein. Insofern sollte doch eigentlich auch die Downloads von Franz - immer vorausgesetzt sie enthalten nicht mehr ROMS als die offiziell freigegebenen - für das Forum und Dich "schmerzfrei" sein. Oder habe ich da was falsch verstanden?

Franz, bitte mach weiter. Auch wenn es hier im Forum natürlich schwierig ist, irgendwelche Links zu posten - und da verstehe ich ausdrücklich, dass Micha da auf Nummer sicher gehen muss - findet sich doch sicherlich eine Möglichkeit Deine Arbeit weiterhin zugänglich zu machen.
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  #993  
Alt 20.04.2016, 22:53
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AW: Mess Emulator für diverse Schachcomputer ist fertig!

Hallo,
ja, in dem Download der spanischen Seite sind wirklich alle ROMs enthalten. Damit kann hier der Link nicht bestehen bleiben.

Fakt ist, dass Urheberrechte auch innerhalb der EU Staaten recht unterschiedlich sind. Und da dieses Forum sowohl in Deutschland betrieben wird als sich auch in erster Linie an deutsche Nutzer richtet, ist entsprechend deutsches Recht anzuwenden.

Insofern bleibt es derzeit dabei, dass Links zu Downloads mit EPROMs von uns nicht geduldet werden (dürfen)! Das hat rein gar nichts damit zu tun, dass Micha oder ich die Arbeit von Franz nicht anerkennen oder zu schätzen wissen ... ich denke jeder, der diesen Thread gelesen hat, weiß, dass ich ein Fan des Projektes bin!

Nur ändert dies nichts daran, dass wir uns an die hier geltenden Gesetze halten müssen ...

Ich hoffe, ihr habt Verständnis für unser Handeln und speziell in Richtung Franz hoffe ich, dass er weiterhin so geniale Arbeit macht wie bisher!

Gruß,
Sascha
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Alt 21.04.2016, 01:36
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Kleiner Exkurs zum EuGH bzgl. Linkfreiheit

 Zitat von Chessguru Beitrag anzeigen
Der EuGH hat zwar eine bemerkenswerte Entscheidung zu dem Thema "Linkfreiheit" getroffen, aber bisher wurde diese Rechtsauffassung nicht in Deutschland übernommen. Somit gilt nach wie vor das altbekannte Urheberrecht.
Entschuldigt, dass ich meinen Mostricht dazu gebe - wenn es nicht genehm ist, bitte löschen.

Ich habe die Urheberrechts-Thematik in Bezug auf die recht aktuelle Berichterstattung etwas verfolgt, weil ich die Thematik zum einen interessant finde und zum anderen auch selbst gelegentlich als Urheber betroffen bin.

Allerdings steht mW das aktuell diskutierte Urteil noch aus - falls wir vom selben Fall sprechen handelt es sich nur um die Meinung eines vom EuGH beauftragten Gutachters, die ich im Hinblick auf die Rechte von Urhebern zumindest sehr fragwürdig finde. Denn dieser postuliert, dass nur die illegale Veröffentlichung eines Werkes illegal ist, das Setzen eines Hyperlinks nur das Auffinden der illegalen Veröffentlichung erleichtert. Nun, nichts anderes macht mE ein Hehler: Er erleichtert Leuten, die sich mit Diebstahl/Einbruch nicht auskennen oder nicht wissen, wo es was bestimmtes zu holen gibt, an Diebesgut anderer zu gelangen.
http://www.zeit.de/digital/internet/...cht-verlinkung

Es gibt bereits ein EuGH-Urteil zur Linkfreiheit von Werken, die mit Genehmigung des Urhebers veröffentlicht wurden. Bei erteilter Genehmigung wäre die Verlinkung zulässig und von der Linkfreiheit abgedeckt. Und ob das in deutsches Recht überführt wurde, ist erstmal wurscht: spätestens der EuGH kippt jedes entgegenstehende Urteil. Daher habe ich auch oben auf den frei zugänglichen Artikel auf ZEITonline verlinkt, ganz ohne Bauchschmerzen.

Für diesen Thread hier heisst dies: Wäre die Genehmigung vom Urheber (wohl Fidelity? hab nicht alles gelesen) erteilt worden, die entsprechenden Werke auf den verlinkten Seiten zu veröffentlichen, wäre der Link legal und nicht zu beanstanden. Ist die Genehmigung nicht zweifelsfrei erteilt, dann bewegt man sich auf sehr sehr dünnem Eis. Denn sobald eine Veröffentlichung als nicht vom Urheber getätigt erkennbar ist wie in unserem Fall, muss man zumindest stutzig werden und Gewissheit über eine ggf. erteilte Genehmigung erlangen, bevor man verlinkt. Und im begutachteten Fall erfolgte die Verlinkung ja in vollem Bewusstsein der unauthorisierten Veröffentlichung, das ist mithin Vorsatz und nicht nur (grobe) Fahrlässigkeit. Im Strafrecht mag da differenziert werden, im Zivilrecht ist es wumpe - kann also auch bei blosser Unachtsamkeit teuer werden.

Insofern hat meines Erachtens Admin Chessguru völlig korrekt die Links gelöscht. Denn wir wollen doch alle, dass uns dieses Forum erhalten bleibt...

Ich hoffe, das erhellt etwas den Zusammenhang.
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Alt 21.04.2016, 08:02
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AW: Kleiner Exkurs zum EuGH bzgl. Linkfreiheit

 Zitat von FütterMeinEgo Beitrag anzeigen
Für diesen Thread hier heisst dies: Wäre die Genehmigung vom Urheber (wohl Fidelity? hab nicht alles gelesen) erteilt worden, die entsprechenden Werke auf den verlinkten Seiten zu veröffentlichen, wäre der Link legal und nicht zu beanstanden.
Ja, aber wer soll sich die Mühe der Überprüfung machen?
Klare Regeln, die eventuell Einschränkungen beinhalten, sind hier die einzig sinnvolle Alternative. Andere Foren verfahren ähnlich, auch da will keiner seine Mitglieder vor den Kopf stoßen. Es ist nun mal so, dass die Haftung erst einmal beim Betreiber der Seite liegt. Daran ändert sich auch nichts, wenn sich viele Mitglieder persönlich kennen und daher ein Beitrag wirklich einer bestimmten Person zugeordnet werden kann.

Wichtig ist mir die transparente Darstellung der Forumspolitik. So wie hier im Forum ist das klar und nachvollziehbar. Auch wenn es im Einzelfall unbequem sein mag, ich habe so die Sicherheit, dass das Forum nicht morgen wegen juristischer Problem abgeschaltet wird. Manche Leute sind bei diesem Thema sorglos und haben gute Chancen damit durchzukommen. Aber deshalb sollten sie sich nicht aufregen wenn andere dieses Risiko nicht gehen möchten.
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Chessguru (21.04.2016), Mapi (21.04.2016), Mythbuster (21.04.2016)
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Alt 21.04.2016, 08:25
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AW: Mess Emulator für diverse Schachcomputer ist fertig!

Hallo zusammen,
noch ein paar allgemeine und ein paar spezielle Worte: Es gibt derzeit die Genehmigung, einige alte Programme frei zu nutzen. Diese wurden hier ja schon hinreichend oft besprochen.

Alle anderen Programme sind meines Wissens nach nicht freigegeben! Es kommt ja immer wieder das Argument, man würde niemandem schaden, da die Computer ja nicht mehr verkauft werden. Nun, denen möchte ich in Erinnerung bringen, dass zum Beispiel Ruud für die Nutzung der Lang Programme im Revelation an Richard Lizenzgebühren zahlt. Auch kann man nach wie vor das London Programm offiziell bei Richard erwerben.

Schon hier dürfte klar werden, warum wir nicht einfach Links zu Downloads dieser Programme hier veröffentlichen! Unabhängig von der klaren rechtlichen Situation wäre es auch unfair gegenüber den Autoren der Programme und denen, die sie auch heute noch in Computern zu Verfügung stellen, zum Beispiel Ruud. Somit gebietet schon der Respekt vor den Autoren, dass wir alle, Forenbetreiber wie auch Community, deren Rechte und Wünsche respektieren!

Um es noch einmal ganz klar zu sagen: Die Mess Emulation ist ein Projekt, welches es den Besitzern der Computer erlaubt, diese Programme auch am PC / Notebook zu nutzen ... außer bei den Programmen, die von den Autoren bzw. Rechteinhabern zur allgemeinen Nutzung freigegeben wurden.

Welche dies zur Zeit sind, wurde im Thread mehrfach diskutiert. Sollten weitere Programme hinzukommen, wird dies hier mit Sicherheit veröffentlicht, inkl. Angabe von Downloadmöglichkeiten.


Gruß,
Sascha
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Geändert von Mythbuster (21.04.2016 um 08:34 Uhr)
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FütterMeinEgo (21.04.2016)
  #997  
Alt 21.04.2016, 12:34
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Supergrobi Supergrobi ist offline
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AW: Mess Emulator für diverse Schachcomputer ist fertig!

 Zitat von Chessguru Beitrag anzeigen
Nach Konsultation eines Fachanwalts für Medienrecht, stellen auch diese, für mich indirekte Links (indirekt deshalb, weil ich nur in das Forum verlinkt habe, nicht aber gezielt zu einer Downloadseite wie in deinem Fall) einen Verstoß gegen das UrhG dar, da ich nach deinem Hinweis Kenntnis von den fremden Inhalten erhalten habe. Somit würde eine Haftung für mich als Betreiber dieser Webseite in Frage kommen.
Hallo Micha,

das ist wirklich eine unglückliche rechtliche Situation. Diese Argumentation könnte ja auch für Links im Allgemeinen gelten: Im Abschnitt "Links" hast Du einen allgemeinen Link zum Meca-Forum gesetzt: https://www.schachcomputer.info/link...p?l=42&catid=4

Theoretisch müßte bereits ein solcher Link entsprechend der obigen Argumentation problematisch sein, sobald auf einer solchermaßen verlinkten Seite mal irgendein Copyright-Verstoß stattfindet?!

Viele Grüße,
Dirk
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  #998  
Alt 21.04.2016, 12:46
Drahti Drahti ist offline
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AW: Mess Emulator für diverse Schachcomputer ist fertig!

Links können gefährlich sein
Links veralten und führen ins Nirwana
Links lenken ab, weil man sie einfach klicken kann

Ergo:
Einfach weglassen. Wer wirklich sucht der findet auch. Hierfür reichen ein paar Suchbegriffe aus. Das ist rechtlich unbedenklich.



Bitte nicht böse sein. Ich will hier niemandes Arbeit kleinreden oder Erfolg schmälern. Die Diskussion ermüdet einfach und gehört hier auch nicht hin. Man könnte sie jede Woche aufs Neue in einem weiteren Thread führen. Die Rechtslage ist eindeutig, die Argumentation nachvollziehbar, die Vorgehensweise klar. Und gut ist.

Dank an Micha fürs Engagement!

Grüße!
Andreas
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Boris (26.04.2016), Chessguru (21.04.2016), FütterMeinEgo (21.04.2016)
  #999  
Alt 21.04.2016, 12:48
Hartmut Hartmut ist offline
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AW: Mess Emulator für diverse Schachcomputer ist fertig!

 Zitat von Supergrobi Beitrag anzeigen

Theoretisch müßte bereits ein solcher Link entsprechend der obigen Argumentation problematisch sein, sobald auf einer solchermaßen verlinkten Seite mal irgendein Copyright-Verstoß stattfindet?!

Viele Grüße,
Dirk
Ganz so tragisch ist es nun auch wieder nicht. Ansonsten gäbe es Google vermutlich schon nicht mehr. Ich hatte mal das Problem mit einem Downloadlink zu einemm Buch, welches meine Lebensgefährtin geschrieben hatte. Da löscht Google dann zwar auf Betreiben des Copyrightinhabers den Eintrag zu ganz speziell diesem Link, nicht aber zu der Seite. Also in diesem Fall eben illegalepdfs.xxx/Buchtitel aber eben nicht den Link zu illegalepdfs.xxx. Die kleine Macke im Urheberrecht. Der Autor darf SEIN Werk schützen, die Werke anderer gehen ihn nix an. Insofern dürfte also der allgemeine Link zu diesem Forum erstmal rechtlich unbedenklich sein. Wie gesagt, wäre es anders, dann müssten wir uns schon lange eine Alternative zu Google suchen...
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  #1000  
Alt 21.04.2016, 13:58
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AW: Kleiner Exkurs zum EuGH bzgl. Linkfreiheit

 Zitat von Solwac Beitrag anzeigen
Ja, aber wer soll sich die Mühe der Überprüfung machen?
Niemand - hättest Du weiter bis zum Ende zitiert und meine Intention für meinen Post verstanden, insbesondere was ich mit dem letzten Satz augedrückt habe (nämlich volle Zustimmung zur Linklöschung), dann beantwortete sich Deine Frage von selbst.

 Zitat von Hartmut Beitrag anzeigen
Wie gesagt, wäre es anders, dann müssten wir uns schon lange eine Alternative zu Google suchen...
Wobei im Gegensatz zum hiesigen Forumsbetreiber Google eventuelle zivilrechtliche Schadensersatzforderungen einzelner Urheber wirtschaftlich locker abfedern kann. Ein Privatmann oder kleines StartUp wird da im Rechtsstreit ganz schnell in die Insolvenz getrieben. Insofern hinkt der Vergleich schon etwas.

So, ich sag jetzt nichts mehr zu dem Thema Urheberrecht. Wie gesagt, wenn meine Erläuterung den Faden stört, einfach löschen.

Geändert von FütterMeinEgo (21.04.2016 um 14:07 Uhr)
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