Folgender Benutzer sagt Danke zu Wolfgang2 für den nützlichen Beitrag: | ||
Egbert (01.06.2017) |
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AW: Im Schongang
damit ist zumindest klar, dass Mephisto Junior eine korrekte Abwicklung nur aus dem Motiv des "Zufalls" heraus spielen kann. Gruß Egbert Geändert von Egbert (01.06.2017 um 14:10 Uhr) Grund: Ergänzung |
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AW: Im Schongang
Hallo Egbert,
mir ging es eigentlich nicht darum, zu zeigen, was der Junior für ein toller Hecht ist. Es sollte eher ein Beweis dafür sein, dass die Gewinnführung nach dem Turmtausch keine Hexerei ist. Noch schlimmer ist m.E. jedoch, dass das reine Bauernendspiel nach dem Turmabtausch nicht als eindeutig verloren beurteilt wird. D.h. : Dass die Rechnung, trotz Hashtables, sehr lange dauert, um zu sehen, was los ist. Es gibt offenbar keine statische Bewertung der besseren Königsstellung von Schwarz nach Wegfall der beiden Damenflügel-Bauern. Es muss stattdessen alles voraus berechnet werden, bis tatsächlich der erste Königsflügel-Bauer fällt. Die Anfälligkeit der Computer für derartige Motive ist schon alleine deswegen hoch, weil man den Rechnern "eingetrichtert" hat, dass ein Randbauer etwas weniger Wert ist als ein anderer Bauer. Gruß Wolfgang Geändert von Wolfgang2 (02.06.2017 um 16:34 Uhr) Grund: Typo |
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AW: Im Schongang
Weiter geht's mit der "Schongang"-Taktik. Also ein Beispiel, wie man ohne allzu großes, eigenes Zutun gewinnen kann, weil das Programm, das in der CCRL 40/40 - Liste mit 2688 Elo gelistet ist...
- früh die Dame abtauscht - jede Vereinfachung zulässt - mit dem Läuferpaar nichts anzufangen weiß - entfernte Freibauern zulässt - sich mit einem zu frühen Bauernvorstoß im Zentrum schadet und letzlich verliert, weil die weißen Springer dem Gegner im Prinzip in den Rücken fallen und Bauern fressen. Was zwischen dem 34. Zug und 57. Zug passiert, hat Rechner seitig nur am Rande etwas mit strategisch sinnvoller Spielführung zu tun.
[Event "Pentium N3530, 5s/Zug"]
[Site "?"] [Date "2017.06.27"] [Round "?"] [White "Wolfgang"] [Black "Zurichess-graubuenden"] [Result "1-0"] [Time "09:47:53"] [TimeControl "0+10"] [Termination "normal"] [PlyCount "186"] [WhiteType "human"] [BlackType "program"] 1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nf3 Nxe4 5. Qe2 Qe7 {-0.52/13 2} 6. d3 Nf6 {-0.47/12 1} 7. Nc3 Nc6 {-0.40/12 2} 8. Bg5 Qxe2+ {-0.48/13 5} 9. Bxe2 Be6 {-0.47/13 2} 10. Bxf6 gxf6 {-0.41/13 1} 11. O-O-O Rg8 {-0.07/12 1} 12. Rhg1 O-O-O {+0.13/12 1} 13. d4 d5 {+0.17/13 2} 14. Bb5 Ne7 {+0.43/13 3} 15. Be2 c6 {+0.45/13 3} 16. Bd3 Ng6 {+0.26/12 2} 17. Ne2 Bd6 {+0.36/12 1} 18. Bxg6 hxg6 {+1.55/15 3} 19. h3 Rh8 {+1.57/16 8} 20. Kb1 Rde8 {+1.42/15 3} 21. Rge1 Kc7 {+1.38/14 2} 22. c3 Bf5+ {+2.13/14 1} 23. Ka1 Bc2 {+2.06/16 3} 24. Rd2 Be4 {+2.08/16 1} 25. Neg1 Bf5 {+2.08/15 10} 26. Rxe8 Rxe8 {+2.02/15 2} 27. Re2 Rxe2 {+2.10/14 2} 28. Nxe2 Kb6 {+1.71/14 4} 29. b3 Ba3 {+2.02/15 2} 30. Ng3 Bd3 {+1.55/17 5} 31. Ne1 Bb5 {+1.58/17 4} 32. Kb1 f5 {+1.53/16 1} 33. Kc2 f4 {+1.39/16 2} 34. Nh1 g5 {+1.14/16 8} 35. Nd3 Kc7 {+0.98/15 6} 36. g3 fxg3 {+0.80/15 3} 37. fxg3 Kd6 {+0.77/15 4} 38. Nhf2 f5 {+0.89/15 5} 39. h4 gxh4 {+0.48/14 2} 40. gxh4 Ke7 {+0.11/14 1} 41. Kd2 Kf6 {+0.14/14 2} 42. Ke3 b6 {0.00/14 2} 43. Nf4 Bc1+ {+0.22/15 2} 44. Kf3 Bd2 {+0.13/17 4} 45. Nd1 Ba6 {+0.15/17 5} 46. Nh5+ Kg6 {+0.16/17 5} 47. Nf4+ Kg7 {+0.23/17 8} 48. Ne6+ Kf6 {+0.10/17 6} 49. Nd8 c5 {+0.12/16 2} 50. dxc5 bxc5 {0.00/15 1} 51. Ne3 d4 {0.00/15 1 ?} (51. .. Ke5 {!}) 52. Nd5+ Ke5 {0.00/15 3} 53. c4 d3 {0.00/16 2} 54. Nf7+ Ke6 {0.00/17 2} 55. Ng5+ (55. Nc7+ {!} Kxf7 56. Nxa6 {-+}) 55. .. Kd7 {0.00/18 3} 56. Nf7 Ke6 {0.00/18 2} 57. Nc7+ Kxf7 {+0.83/18 2} 58. Nxa6 Be1 {+0.52/18 3} 59. Nxc5 d2 {-0.28/17 2} 60. Ke2 f4 {-0.33/17 1} 61. Ne4 f3+ {-2.57/17 8} 62. Kd1 Ke7 {-3.26/16 4} (62. .. f2 63. Ng3 {+3.27/16 2} Kf6 64. h5 {+4.95/16 2} Kg5 65. Nf1 {+9.41/18 2} Kxh5 66. c5 {+10.07/19 3}) 63. Nxd2 (63. h5) 63. .. Bxh4 {-3.21/17 2} 64. Nxf3 Bf6 {-3.52/17 5} 65. Kc2 a5 {-3.72/16 1} 66. a3 Kd6 {-3.88/16 2} 67. b4 axb4 {-4.26/17 4} 68. axb4 Kc6 {-4.24/17 3} 69. Kd3 Be7 {-4.34/17 1} 70. Nd4+ Kb6 {-4.52/18 2} 71. b5 Kc5 {-4.24/18 1} 72. Ne6+ Kd6 {-4.24/20 2} 73. Nf4 Kc5 {-4.23/19 1} 74. Ne2 Bh4 {-4.26/19 3} 75. Nc3 Kb6 {-4.35/19 2} 76. Kc2 Bg5 {-4.33/19 3} 77. Kb3 Bd8 {-4.42/19 1} 78. Ne4 Be7 {-6.38/18 4} 79. Ka4 Bd8 {-6.81/18 2} 80. c5+ Kc7 {-7.38/18 1} 81. Nc3 Kd7 {-7.23/17 2} 82. Na2 Be7 {-6.86/14 1} 83. Kb4 Bf6 {-7.23/16 1} 84. Nc3 Be5 {-7.68/17 4} 85. c6+ Kd6 {-8.23/17 2} 86. Kc4 Bg7 {-8.99/17 1} 87. Nd5 Bb2 {-15.56/17 3} 88. c7 Kd7 {-15.98/18 4} 89. b6 Be5 {-16.14/17 1} 90. Kb5 Bd6 {-16.14/15 9} 91. Ka6 Bh2 {-19.91/13 1 Schwarz gibt auf} 92. Kb7 Bxc7 {-21.11/13 3 Schwarz gibt auf} 93. bxc7 Kd6 {-21.27/12 2 Schwarz gibt auf} 1-0 Gruß Wolfgang |
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AW: Im Schongang
Der aktuelle "MMV nur 1575 Elo ?" - Thread brachte mich auf die Idee, den MM V mal wieder aus zu packen. Dabei setzte ich die 20 MHz-Version ein. Ich wollte auch wissen, wie lange ich für meine "Schongang"-Strategie im Endeffekt überlegen muss. Es wurde also "ehrlich" gespielt, die einzige Informationsquelle war die Zeitanzeige.
Am Ende hatte ich noch 40 Minuten auf der Uhr, der Computer hatte noch 25 Minuten. Erfreulich war, dass der Rechner an den übersichtlichen Positionen in Eröffnung und Mittelspiel nicht unnötig Zeit verschwendete. Im Endspiel rechnete er länger. Es war vermutlich ein ständiger Drang da, auf dem Damenflügel auf Bauernjagd zu gehen. Aus Rechnersicht: Alles richtig gemacht, bis zum 36. Zug.... dann kam (abgesehen von c7-c6) der schlechteste überhaupt mögliche Zug. Gruß Wolfgang
[Event "60 Minuten / Partie"]
[Site "TOSHIBA"] [Date "2017.07.01"] [Round "?"] [White "Wolfgang"] [Black "Mephisto MM V 19, 6 MHz"] [Result "1-0"] [ECO "B02"] [Opening "Aljechin-Verteidigung"] [Time "12:46:09"] [Variation "Skandinavisch, Abtausch, 4.Bc4 e6"] [TimeControl "0+10"] [Termination "normal"] [PlyCount "91"] [WhiteType "human"] [BlackType "human"] {Die Partie ist kein Ruhmesblatt - für beide Seiten. Dem MM V entgleitet durch einen unerklärlichen Fehler im Bauernendspiel ein eigentlich sicherer Sieg.} 1. a3 e5 {Der Computer sollte auch rechnen, zog nach nur 27 Sekunden.} 2. e4 Nf6 3. Nc3 d5 4. exd5 Nxd5 5. Bc4 Nxc3 6. dxc3 Qxd1+ 7. Kxd1 Bc5 8. Be3 {!? schafft einen Isolani, hält dafür den Entwicklungsrückstand in Grenzen.} Bxe3 9. fxe3 Nc6 10. Bb5 Bg4+ 11. Ke1 f6 12. Ne2 O-O-O 13. Bxc6 bxc6 14. Rd1 {? Ein direkter Fehler. Eigentlich wollte ich zuerst das bessere Sg3 spielen, um dem Läufer das Feld f5 zu nehmen. Warum ich mich umentschieden habe, weiß ich nicht mehr.} Rxd1+ 15. Kxd1 Rd8+ 16. Ke1 Bf5 {ein Bauerngewinn mit Ansage.} 17. Ng3 Bxc2 18. Ke2 f5 19. Rc1 Bd3+ 20. Ke1 g5 21. Rd1 f4 22. exf4 gxf4 23. Ne2 Bxe2 24. Rxd8+ Kxd8 25. Kxe2 e4 {Mephisto MM V spielte bis dahin recht schnell, hatte erst ca. 15 Minuten verbraucht. Nach meiner Auffassung war die Position hier für Weiß verloren. Ich ging auch davon aus, dass das schwarz "automatisch" gewinnt, wenn Weiß passiv bleibt. Daher der folgende Zug:} 26. g3 {!?} f3+ {naheliegend und gut.} 27. Ke3 Ke7 28. b3 Ke6 {Weiß kann nichts tun, außer hoffen, dass die beiden Königsflügelbauern sich durchsetzen, wenn Schwarz patzt.} 29. g4 Ke5 30. h4 c5 31. b4 cxb4 32. cxb4 a6 33. a4 Ke6 {!? Das ist zwar kein direkter Fehler. Aber wenn c7-c6 gekommen wäre, könnte Weiß einpacken.} 34. b5 axb5 35. axb5 {hier überlegte ich lange. Weil a4-a5 kam in Betracht. Aber es wäre wohl auf ein Bauernwettrennen hinausgelaufen, bei dem Schwarz im Damenendspiel zwei oder drei Mehrbauern hätte.} (35. a5 Kd7 36. h5 b4 37. a6 Kc6 38. g5 b3 39. g6 hxg6 40. hxg6 b2 41. a7 Kb7 42. g7 b1=Q 43. a8=Q+ Kxa8 44. g8=Q+ Ka7) 35. .. Kf6 36. Kf2 Ke5 37. Ke3 c5 {??? Autsch, was ist denn das ? Noch dazu nach längerer Bedenkzeit.} 38. bxc6 f2 {Der Computer sieht offenbar, dass es verloren ist.} 39. Kxf2 Kd6 40. g5 Kxc6 41. h5 Kd5 42. g6 hxg6 43. h6 Ke6 44. h7 Ke5 45. Ke3 Kf5 46. h8=Q {Restzeiten, Weiß: 40 Minuten, Schwarz: 25 Minuten} 1-0 Geändert von Wolfgang2 (01.07.2017 um 15:15 Uhr) Grund: Wortfehler |
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AW: Im Schongang
Hallo Wolfgang,
im Endspiel eine eigentlich verlorene Partie noch gedreht. 37. ...c5?? war allerdings auch wirklich selten dämlich Gruß Egbert |
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AW: Im Schongang
Das sieht mir aber sehr nach einem Programmfehler aus, so als wenn der Compi nicht gesehen hat dass der Bauer e.p. geschlagen werden kann. Anders kann man sich so einen Dummfug nicht erklären. Da wäre jetzt ein Einblick in die Vorausberechnung des Rechners was schönes...
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Mein Profil beim ICCF (International Correspondence Chess Federation) https://www.iccf.com/player?id=89948&tab=3 |
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AW: Im Schongang
Ein unglaublicher Fehler, aber vermutlich - wie Hartmut meint - ein (nachvollziehbarer ?) Bug. Gruss Kurt |
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AW: Im Schongang
Hallo Kurt,
ich werde das nocheinmal heute Abend untersuchen. Allerdings glaube ich nicht an einen Programmfehler. Meine Vermutung ist, dass dem Computer in seiner Vorausberechnung 43. h6! entgangen ist und er nur mit 43. hxg6 kalkulierte. Gruß Wolfgang |
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AW: Im Schongang
Hallo Wolfgang,
die "Idee" hinter c5 seitens des MMV ist recht einfach. 37...c5 38. bxc6 Kd6 39.c7 Kxc7 und die Welt ist für Schwarz in Ordnung, da sich der schwarze König noch im Quadrat des Bauern befindet. Gefunden wird diese Variante bei einer Tiefe von 11. Aber bereits bei erreichen des ersten Astes (11.01) bemerkt der MMV, dass sich am Königsflügel ja auch noch Bauern befinden, die durchaus mitspielen könnten und verwirft den ganzen Mist wieder. Horizonteffekt? Jein. Allerdings spielt er c5 nicht, wenn ich diese Stellung per Positionsmodus eingebe, sondern nur aus der Partie heraus. Milano und Polgar ziehen diese Variante erst gar nicht in Betracht. Gruß Micha |
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