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  #1  
Alt 14.10.2019, 20:53
user_2083
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Der attraktive Spielstil des Mephisto Modena oder gibt es noch mehr davon?

*** Thread wiederhergestellt ***

Micha

Geändert von Chessguru (18.10.2019 um 15:53 Uhr)
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  #2  
Alt 14.10.2019, 21:30
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MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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AW: Der attraktive Spielstil des Mephisto Modena oder gibt es noch mehr davon?

Hi Franz,


also da bist Du m.W. der Erste der Ähnlichkeiten zwischen beiden Programmen fest stellt.
Der Modena spielt ziemlich Strategisch und hat schöne Ideen während der Centurion ziemlich tumb und planlos daherspielt. Also ich sehe da kaum eine Ähnlichkeit.
Franz Morsch hätte besser sein Dominator Programm weiter entwickeln sollen mit mehr Hardware. DAS wäre ein feines Progrämmchen geworden...


Grüße
Otto
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Geändert von MaximinusThrax (15.10.2019 um 01:09 Uhr)
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Alt 15.10.2019, 07:30
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AW: Der attraktive Spielstil des Mephisto Modena oder gibt es noch mehr davon?

Hallo Franz,

vielleicht solltest du mal mit der Suchfunktion in die Tiefen dieses Forums eintauchen. Da findest du Mengen von Infos zu Frans Morsch, seinen Programmen, zu der Entwicklungsgeschichte und auch zu den GK-Clones, die in vielen Compis stecken.

Den Modena kannte ich vor kurzem überhaupt nicht, nur die Minimal-Programme von Frans, wie sie vom Fidelity Travel Master bis zum Atlanta in vielen Rechnern zu finden sind. Blitzschnelle Brüter mit wenig Wissen und (quasi) null Endspielkenntnissen. Eigentlich ähnelt ihre Spielweise am Ende ein wenig der von den H8-Novags Zircon II oder Emerald - schnell, aber nicht sonderlich schlau.

Und so sind die Partien zwischen diesen Novags und den H8-Morschis meist recht uninteressant und wer gewinnt, entscheidet sich oft dadurch, wer im Endspiel den letzten Fehler macht.

Der Modena ist da völlig anders (s. meine beiden Turniere). Trotz schwacher Soft- und Hardware führt er Emerald und Zircon II teilweise richtig vor. Er schlägt damit Programme, die wertungsmäßig ein Stück über ihm stehen - durch sein Schachwissen. Der "weiß", was er tut. Das macht Spaß und ist richtig schön anzusehen. Da hat der Programmierer offensichtlich einen ganz anderen Ansatz verfolgt als bei seinen späteren schnellen Brütern.

Die Turniere mit den Novags haben mich inzwischen zu einem echten Fan des kleinen Modena/Dominator werden lassen.

Grüße
Roberto
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Alt 15.10.2019, 13:44
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Robert Robert ist offline
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AW: Der attraktive Spielstil des Mephisto Modena oder gibt es noch mehr davon?

Hallo Franz,

 Zitat von Franz286Schach Beitrag anzeigen
Bei Frank Q. Analyse kann ich außerdem erkennen , daß er den GK2100 schätzt - dieser besitzt ja lediglich die bereinigte Version (Fun Level Bug..) des Centurion-Programmes und nichts wirklich Besseres
Leider ist es genau umgekehrt: Der GK2100 ist das Original und in die (meisten) Nachfolger bzw. Clone wurden Bugs eingebaut...

Und wenn man (wie ich) schon öfter miterlebt hat, wie der Centurion eine Partie mittels h8-Bug gegen die Wand gefahren hat, sehnt man sich nach dem GK2100.

Ich hatte mir extra einen Travel Champion 2100 (die Steckschachversion des GK2100) gekauft, weil mir die Bugs des Cosmos (die Steckschachversion des Centurion) auf die Nerven gingen...

Viele Grüße
Robert
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Alt 15.10.2019, 19:24
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MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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AW: Der attraktive Spielstil des Mephisto Modena oder gibt es noch mehr davon?

Hallo Franz,



 Zitat von user_2083
Aber vielleicht ist Modena auch deshalb interessanter , weil wir es auf nostaligsch verbrämte Art höherwertiger einstufen,

ganz bestimmt nicht. Es ist der Stil selbst der viele Begeistert. Was nützen da nostalgische Liebeleien wenn der Spielstil selbst grausam ist? Als Schachspieler sollte man objektiv genug sein um "Äpfel und Birnen" zu trennen



Zitieren:
obwohl die ELO dazu keine Meinung hat

Zahlen sind wie immer geduldig und stehen zudem auf Papier. Nackte Zahlenkollonnen alleine sagen wenig aus. Besser ist es wenn man auch die Geräte kennt


Übrigens: neben dem Saitek GK2100 ist auch der Mephisto MM VI ohne Bug.





Viele Grüße
Otto
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Geändert von Mythbuster (18.10.2019 um 15:56 Uhr)
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Alt 15.10.2019, 20:06
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AW: Der attraktive Spielstil des Mephisto Modena oder gibt es noch mehr davon?

 Zitat von user_2083
Und hier in der Wiki steht auch noch, daß der MMVI den H8-Bug hat
https://www.schach-computer.info/wik...php?title=Bugs
Nö, steht dort nicht. Bitte genau lesen.

Geändert von Mythbuster (18.10.2019 um 15:57 Uhr)
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Hartmut (19.10.2019)
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Alt 15.10.2019, 21:22
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AW: Der attraktive Spielstil des Mephisto Modena oder gibt es noch mehr davon?

 Zitat von Frank Quisinsky Beitrag anzeigen
.....

Bugfrei ist der GK2100 ...
...das ist der atlanta doch auch, absolut bugfehler-freies spiel
die probleme bei unterverwandlungen, naja, treten selten auf
(unterverwandeln kann er schon, aber wenn sie in gewisser tiefe liegen, behandelt er sie irgendwie nicht korrekt, ich glaub das war der clou)
er ist jedenfalls um einiges stärker, flotter u. bissiger als der GK2100
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  #8  
Alt 16.10.2019, 08:56
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AW: Der attraktive Spielstil des Mephisto Modena oder gibt es noch mehr davon?

Hallo Frank,

 Zitat von Frank Quisinsky Beitrag anzeigen
Kann mir nicht vorstellen, dass der Modena auch die Version 2.05 enthält denn bei Langzeitanalysen stürzte mir der Dominator 2.05 noch nicht ab (offenbar wegen Speicherüberlauf der Modena nur zu gerne).
Ich habe mal Modena, Dominator (2.05) und Sphinx Commander (2.00) miteinander verglichen, indem ich sie drei identische Partien spielen ließ. Dabei gab es zwischen Modena und 2.05 weniger abweichende Züge als zwischen 2.05 und 2.00. Auch wenn man mit dem Modena die Bugs der verschiedenen Dominator-Versionen nachvollzieht, deutet es auf die 2.05 hin.

Sagen wir mal so: Es ist mindestens eine modifizierte 2.05...

Viele Grüße
Robert

Geändert von Robert (16.10.2019 um 09:06 Uhr)
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  #9  
Alt 16.10.2019, 12:27
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AW: Der attraktive Spielstil des Mephisto Modena oder gibt es noch mehr davon?

Hallo Frank,

 Zitat von Frank Quisinsky Beitrag anzeigen
absolut bugfrei wenn Unterverwandlung nicht funktioniert würde ich nicht sagen.
Dann ist das aber kein Bug, sondern da hat der Programmierer beschlossen, die Unterverwandlung zu ignorieren, weil sie so selten vorkommt und den Programmier- bzw. Rechenaufwand nicht wert ist.
Zitieren:
Das ist eine Schachregel die nicht beherrscht wird und das geht gar nicht.
Warum? Es ist doch nicht verboten, immer eine Dame zu nehmen! Und der Gegner darf ja unterverwandeln, also wo ist das Problem? Er kann halt manche Probleme/Studien nicht lösen; ok, dafür darfst Du ihm gerne Punkte abziehen, aber wie oft kommt das im praktischen Spiel vor?

Viele Grüße
Robert
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  #10  
Alt 16.10.2019, 13:07
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Hallo Franz,

ich bin zwar nicht angesprochen, aber ich kann auch aus eigener Erfahrung sprechen.

 Zitat von user_2083
Um nochmals auf den H8-Bug zurückzukommen lässt mich jetz nicht los .. gibt es Statistiken , wie oft so etwas auftritt oder kannst du selbst eine geschätzte Zahl aus eigener Erfahrung benennen?
Sowas lässt sich schwer in Zahlen fassen; ich schätze, dass es nach ca. 20 Partien bei mir das erste Mal auftrat. Dann aber zweimal kurz nacheinander; also zweimal innerhalb von ungefähr fünf Partien.

Kann auch sein, dass es schon früher passiert ist, denn wenn der h8-Bug einen vernünftigen Zug hervorbringt, fällt das vielleicht gar nicht auf.

Und hängt es nicht auch davon ab, ob der vorherige Gegnerzug erwartet wird? (also der Centurion pondern könnte) Irgendwie kann ich mich dunkel an sowas erinnern...

Viele Grüße
Robert

Geändert von Mythbuster (18.10.2019 um 15:57 Uhr)
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