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  #31  
Alt 30.01.2025, 23:20
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udo udo ist offline
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AW: Spielstärke bei Millenium „The King Performance“

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen

Ferner: eine interessante Stellung, in der The King gewisse Probleme zeigt, die
andere, auch schwächere Programme nicht haben.

Beste Grüsse
Kurt
Hallo Kurt,
Die Situation vor dem 8.ten Zug für Schwarz ist wirklich nicht einfach für die Compis. Auch mein Chess Genius Pro 2024 findet nicht 8...Dh4. MMVI auch nicht, nicht in 2 Stunden. Mephisto III auch nicht in 90 Minuten. Alle bleiben bei 8...Sf6. Der Zug 8...Sf6 ist auch nur der zweitbeste, aber besser als gar nichts.

Interessant, wie unterschiedlich The King in den verschiedenen Einstellungen reagiert.
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applechess (31.01.2025), Wolfgang2 (31.01.2025)
  #32  
Alt 31.01.2025, 01:34
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alyechin alyechin ist offline
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AW: Millenium - The King Performance sehr enttäuschend!

 Zitat von Fizz Beitrag anzeigen
Hallo zusammen,

gestern wurde mir der neue Millenium - The King Performance geliefert.
Ich hatte ihn bestellt, da er laut Werbung eine Spielstärke bis zu 2400 Elo leisten soll. Einstellbar ist allerdings nur eine Elostufen von maximal 2050 🤔
Heute habe ich mit weiss gegen meinen King Performance auf der höchsten Elo-Stufe (2050 - mehr kann man ja nicht einstellen) gespielt und ich war unfassbar enttäuscht!
Ich bin sicherlich kei Profispieler, habe vor vielen Jahren mal im Verein gespielt und würde mich als ganz guten Hobbyspieler bezeichnen.

Hier die Notation zu meiner Partie, wie gesagt, ich eröffnete mit weiss:

1. d4 e6
2. e4 d5
3. exd5 exd5
4. Ld3 Sc6
5. Sf3 Lg4
6. 0-0 Sxd4
7. De1 Se6
8. Se5 Lh5
9. Lb5+ c6
10. Sxc6 bxc6
11. Lxc6 Ke7
12. Db4 Kf6
13. Dh4+ Kg6
14. Dg3+ Kf5
15. Lxa8 Dxa8
16. Te1 Kf6
17. Dh4+ Kg6
18. g4 Lxg4
19. Dxg4 Kf6
20. Sc3 Ke7
21. Lg5 Kd7
22. Tad1 Se7
23. Lxe7 Lxe7
24. Da4 Kc8
25. Txd5 Db7
26. Tb5 Da8
27. Sd5 Lc5
28. Da6 Kd7
29. Tb7+….

The King Performance gibt auf…

Ich bin unfassbar enttäuscht. Wie gesagt, bin ich nur ein Hobbyspieler, vielleicht nicht der Schlechteste. Aber es dürfte mir doch nicht gelingen, den King Performance dermaßen leicht in seiner höchsten Spielstufe zu besiegen!
Ich bin unfassbar enttäuscht und kann wirklich allen von Euch vom Kauf dieses Computers abraten. Am liebsten würde ich vom Kauf zurücktreten, aber das wird leider nicht möglich sein…🤔

Liebe Grüße, Fizz
Wer kennt das nicht, einmal bei einem neuen Gerät (ich meine nicht nur Schachcomputer), am Beginn nicht ganz klar damit zu kommen - trotz Bedienungsanleitung? Am besten hilft dann, es von jemand gezeigt zu bekommen, der das Gerät schon länger hat und sich damit sehr gut auskennt. Meistens liegt es an Kleinigkeiten. Es ist nichts Außergewöhnliches, wenn man zunächst enttäuscht ist.

Das, WAS gemacht werden muss, findet man leicht heraus, z.B. mit der Bedienungsanleitung. Häufig scheitert es am WIE. Es ist etwas Menschliches.
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Bryan Whitby (31.01.2025), Fizz (01.02.2025), udo (31.01.2025)
  #33  
Alt 31.01.2025, 09:04
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AW: Millenium - The King Performance sehr enttäuschend!

 Zitat von alyechin Beitrag anzeigen
Wer kennt das nicht, einmal bei einem neuen Gerät (ich meine nicht nur Schachcomputer), am Beginn nicht ganz klar damit zu kommen - trotz Bedienungsanleitung?
Ja, kennt man. Man muss aber damit umgehen können und den Fehler auch mal bei sich selber suchen. In mehreren Foren empört nachzufragen und dann die gut gemeinten Antworten zu ignorieren... Verständnis bringe ich da keins mehr auf. Diese felsenfeste Überzeugung von sich selbst trotz völliger Inkompetent zieht sich aber inzwischen leider durch die Gesellschaft. Nichts gegen Anfängerfragen oder fehlender Kompetenz, man muss sich dann aber auch helfen lassen...

Dieses Forum ist da natürlich nicht gemeint. Der Umgang untereinander hier ist fast schon einzigartig für Internetforen, und ich bewundere euren Umgang und euer Verständnis für solche Leute
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Egbert (31.01.2025), Mythbuster (31.01.2025), Oberstratege (31.01.2025), RetroComp (31.01.2025), Roberto (31.01.2025)
  #34  
Alt 31.01.2025, 10:52
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AW: Spielstärke bei Millenium „The King Performance“

Moin,
um es mal ganz klar zu sagen: Wenn man sich die Mühe macht, sich hier anzumelden, ist man schon in der Lage, mit Technik umzugehen, zumal die normale Registrierung aus Gründen abgeschaltet ist.

Die meisten neuen User stellen sich dann vor, da hier eben eine andere Stimmung herrscht. War hier nicht der Fall. Gut, dazu kann man niemanden zwingen.

Dann gibt es eine recht "merkwürdige" Frage, die zunächst von Wolfgang, dann nochmals von mir beantwortet wurde ... wie ich denke, in einer freundlichen und auch verständlichen Art und Weise.

Selbst wenn man das nicht verstanden haben sollte, könnte man nochmals nachfragen oder einen der vielen Threads zum King lesen, wo wirklich jedes Detail besprochen wurde. Ich denke, wer sich hier anmeldet, hat zuvor schon ein wenig mitgelesen ...

Das passierte aber nicht. Stattdessen kommt direkt ein neuer Thread, mit gewaltiger Überschrift (Enttäuschung etc.) und wieder der 2050 Elo Unsinn.

Dazu eine Partie, die für einen 1350er Hobbyspieler schon sehr gut gespielt ist, wenn man sie sich mal genau anschaut.

Wenn man dann noch schaut, dass das gleiche Verhalten und die gleichen Postings nicht nur hier kamen, dann fühle ich persönlich mich ein wenig verschaukelt ...

Und nein, da gibt es auch keine Firmware Updates etc. pp ... wenn die Kiste den Komfort Modus hat, hat sie auch den Experten Modus ... und wer den trotz komplettem Studiums des Handbuchs und Hilfen (nicht nur in diesem Forum) nicht findet ... sorry ...

Und das hat dann auch nichts mit Unfreundlichkeit etc. zu tun ... ganz im Gegenteil.

Gruß,
Sascha
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Geändert von Mythbuster (31.01.2025 um 11:55 Uhr)
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alyechin (31.01.2025), borromeus (31.01.2025), Fluppio (31.01.2025), germangonzo (01.02.2025), Hartmut (31.01.2025), mclane (31.01.2025), Michael (01.02.2025), Oberstratege (31.01.2025), RetroComp (31.01.2025), Wolfgang2 (31.01.2025)
  #35  
Alt 31.01.2025, 13:47
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AW: Spielstärke bei Millenium „The King Performance“

 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen
Saturnino Jirotka .... konnte jeden Computer in zehn Zügen schlagen und wortgewaltig zerreißen, Beispiele:

[I]Jirotka—CCSS III: 1.e4 e5 2.Dh5 Df6 3.Sc3 Sc
4.Le4 Sd8 5.Sd5 Dd6 6.b3 Sc6 7.5xc7+ Dxc7
8.Dxf7+ Kd8 9.Dxf8+ matt. Dieser Computer wurde seinerzeit vom Weltmeister Karpow empfohlen.

... und davon gab es unzählige Partien ...

Gruß,
Sacha
Hallo Sascha
Ein Beispiel von S. Jirotka habe ich gesondert untersucht ... nichts als
Betrug in meinen Augen.
Gruss
Kurt

[Event "test_king"]
[Site "?"]
[Date "1993.??.??"]
[Round "?"]
[White "Jirotka, S."]
[Black "The King"]
[Result "1-0"]
[ECO "C42"]
[Annotator "kutzi"]
[PlyCount "31"]
[EventDate "1993.??.??"]
[Source "ChessPublishing"]

1. e4 e5 {Die Partien von S. Jirotka sind Fake in dem Sinne, als sich deren Verlauf praktisch nie nachvollziehen lässt. Mit persönlichem Eingriff durch manuelle Zugseingabe werden dem Publikum also keine real möglichen Partien vorgeführt. Ich habe diese Partie unter CB-Emu mit den diversen Versionen von Tasc R30 The King, Stil normal, im Analysemodus durchgeführt. Für jeden Computerzug habe ich den Programmen mindestens 5 Min. Bedenkzeit eingeräumt.} 2. Bc4 {[#]} Nf6 ({The King 2.50 spielt hier} 2... Nc6 {bis zur getesteten ST 03/08.}) 3. Nf3 Nxe4 4. Nc3 {[#]} Nxc3 ({Mit} 4... Nc6 {verzichten The King 2.20 / 2.23 auf das Schlagen des Sc3.}) ({Mit} 4... Nf6 {verzichtet The King 2.50 bis 4m ebenfalls auf 4...Sxc3, wechselt dann aber bei ST 03/08 auch zu 4...Sc6 wie die beiden anderen King-Versionen.}) 5. Bxf7+ Kxf7 6. Nxe5+ Ke6 7. Qf3 {[#]} Kxe5 {Dieser Zug wird von allen The King Versionen jeweils nur ganz kurz erwogen, dann aber stets verworfen.} ({The King 2.20 / 2.23 / 2.50 spielen durchwegs} 7... Qf6 {+4.66}) 8. d4+ {[#]} Kxd4 $2 $18 {Keine einfache Sache, dieser Verlockung zu widerstehen und für Schachcomputer teilweise echt schwierig, denn man muss die stille Antwort 9.Df5! finden. Keine King-Version spielt jedoch 8...Kxd4? auf Turnierstufe.} ({The King 2.20 / 2.23 / 2.50 spielen alle das korrekte} 8... Ke6 $1 $19 {und jetzt ist für Weiss die Luft endgültig draussen. Die Zeiten bis zum Auffinden der richtigen Verteidigung: The King 2.20 = 3m7s, The King 2.23 = 3m, The King 2.50 = 56s !! bei ST 02/06. Die King-Versionen 2.20 und 2.23 zeigen vor dem Verwerfen von 8...Kxd4 bereits ein Matt in 9 Zügen an, während The King 2.50 schlicht wegen der hohen Minusbewertung von 5.50 wechselt.}) 9. Qf5 Nd5 10. Be3+ Nxe3 11. fxe3+ Kc4 12. b3+ Kc3 13. Qe5+ Kxc2 14. Ke2 Ba3 15. Qd4 a6 16. Qd2# 1-0

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borromeus (31.01.2025), Fluppio (31.01.2025), Hartmut (31.01.2025), Mapi (31.01.2025), Mythbuster (31.01.2025), Oberstratege (31.01.2025), Robert (31.01.2025), Roberto (31.01.2025), udo (31.01.2025)
  #36  
Alt 31.01.2025, 14:29
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AW: Millenium - The King Performance sehr enttäuschend!

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Wer kennt das nicht, einmal bei einem neuen Gerät (ich meine nicht nur Schachcomputer), am Beginn nicht ganz klar damit zu kommen - trotz Bedienungsanleitung?
Ich weiß noch, wie erschrocken ich war, als ich Stolz wie Harry meinen ersten Mephisto 1 hatte, und der irgendwann plötzlich Figuren zog, die so gar nicht auf dem Schachbrett standen.
Schachcomputer kaputt!! ??

Bedienungsanleitung, Funktionstest gemacht, alles gut

Nun, man sollte schon genau hinschauen, was auf der LCD-Anzeige steht, wenn man die Figuren auf dem Brett bewegt.

Sc6 und Sg6 z.b. wird schon mal schnell vertauscht beim flüchtigen hinsehen. Und wenn man das nicht merkt, und erst einmal weiterspielt, kommt irgendwann die Verwunderung. Nein, Schachcomputer nicht kaputt.
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  #37  
Alt 31.01.2025, 15:46
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AW: Spielstärke bei Millenium „The King Performance“

Ich weiß nicht, wie der The King Performance auf der 2050iger Elostufe reagiert, womöglich hat er "bewußt" mit 8...Lh6? den schlechteren Zug gewählt, um seine Spielstärke anzupassen.

Immerhin hatte gestern sogar mein Mephisto II ,nach einer gewissen Zeit, 45-51min. 8..Dh4! gefunden.

Update, es sind exakt 49min.30sek. 5Hz Rechentiefe.
Update vom Update, der Mephisto II geht irgendwann wieder auf 8...Sf6 über.

Geändert von udo (01.02.2025 um 00:05 Uhr) Grund: Nachtrag, Update.
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