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  #1  
Alt 24.08.2004, 23:12
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Match RISC 2500 (2 MB) vs Star Diamond 1,5:1,5

Hallo,

da ich ja immer noch nicht genau weiß, welches die beste Einstellung für den Star Diamond ist, habe ich mich entschlossen, ein kleines Experiment durchzuführen. Er muß gegen keinen geringeren als den RISC 2500 mit 2 MB einen Wettkampf mit und ohne Extensions durchstehen.

Dabei kommt mein gewohnter Austragungsmodus zum tragen. Es werden zwei Partien gespielt, eine Partie (der Rückkampf) wird mit vertauschten Farben jeweils bis 2 Züge vor Verlassen des Buches der ersten Partie vorgegeben. Jeder Computer darf einmal mit Weiß beginnen. Zusätzlich werde ich jetzt die Eröffnungen komplett wiederholen für die beiden Einstellungen der Star Diamond. Es ist geplant zwei Staffeln mit jeweils 2 x 4 partien zu spielen.

Der Anfang schaut so aus:

Star Diamond EXOF vs RISC 2500 2 MB - 1,5:1,5

Die Partien sind zu Micha unterwegs und lassen sich hier nachspielen.

Gruß
Stefan

Geändert von Chessguru (25.08.2004 um 20:46 Uhr) Grund: Partien Online
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  #2  
Alt 25.08.2004, 14:49
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Hallo Stefan,

 Zitat von Stefan Ottow
Hallo,

da ich ja immer noch nicht genau weiß, welches die beste Einstellung für den Star Diamond ist, habe ich mich entschlossen, ein kleines Experiment durchzuführen. Er muß gegen keinen geringeren als den RISC 2500 mit 2 MB einen Wettkampf mit und ohne Extensions durchstehen.

Dabei kommt mein gewohnter Austragungsmodus zum tragen. Es werden zwei Partien gespielt, eine Partie (der Rückkampf) wird mit vertauschten Farben jeweils bis 2 Züge vor Verlassen des Buches der ersten Partie vorgegeben. Jeder Computer darf einmal mit Weiß beginnen. Zusätzlich werde ich jetzt die Eröffnungen komplett wiederholen für die beiden Einstellungen der Star Diamond. Es ist geplant zwei Staffeln mit jeweils 2 x 4 partien zu spielen.

Der Anfang schaut so aus:

Star Diamond EXOF vs RISC 2500 2 MB - 1,5:1,5

Die Partien sind zu Micha unterwegs und lassen sich im Turnierbereich nachspielen.

Gruß
Stefan
Klasse, endlich bemüht sich jemand, Licht ins Dunkel zu bringen!

Das ist auch ein Thema, das ich ständig im Hinterkopf habe; irgendwann hätte ich wahrscheinlich auch so was ähnliches wie du veranstaltet!


viele Grüße,
Robert
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  #3  
Alt 25.09.2004, 19:29
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Unglücklich AW: Match RISC 2500 (2 MB) vs Star Diamond 4:4

Hallo allerseits,

die ersten 8 Partien zwischen dem Star Diamond und dem RISC 2500 2 MB sind gespielt. Der Star Diamond mußte dabei mit den Einstellungen EXON und EXOF ran, näheres zum Austragungmodus findet sich im Eröffnungsthread. Die Einzelauswertung ergibt folgende Resultate:

RISC 2500 2 MB - Star Diamond EXOF 2:2
RISC 2500 2 MB - Star Diamond EXON 2:2

Was haben wir gelernt? Bisher nicht allzuviel, außer, daß sich der Saitek vergleichsweise schwer tut gegen die Novag Geräte (siehe auch Richards Zweikampf gegen den Sapphire). In Schweden hat der Star Diamond gegen den RISC mit 14:6 verloren, gegen den Montreux allerdings nur 11:9

Die Partien gibt es demnächst im Turnierteil der Homepage zum Nachspielen.

Gruß
Stefan

Geändert von Stefan (26.09.2004 um 12:21 Uhr)
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  #4  
Alt 27.09.2004, 11:19
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AW: Match RISC 2500 (2 MB) vs Star Diamond 4:4

 Zitat von Stefan Ottow
Hallo allerseits,

die ersten 8 Partien zwischen dem Star Diamond und dem RISC 2500 2 MB sind gespielt. Der Star Diamond mußte dabei mit den Einstellungen EXON und EXOF ran, näheres zum Austragungmodus findet sich im Eröffnungsthread. Die Einzelauswertung ergibt folgende Resultate:

RISC 2500 2 MB - Star Diamond EXOF 2:2
RISC 2500 2 MB - Star Diamond EXON 2:2

Was haben wir gelernt? Bisher nicht allzuviel, außer, daß sich der Saitek vergleichsweise schwer tut gegen die Novag Geräte (siehe auch Richards Zweikampf gegen den Sapphire). In Schweden hat der Star Diamond gegen den RISC mit 14:6 verloren, gegen den Montreux allerdings nur 11:9

Die Partien gibt es demnächst im Turnierteil der Homepage zum Nachspielen.

Gruß
Stefan
Mein Turnier scheint deine Meinung zu bestätigen:
Risc 2500 - Diamond: 1-1
Risc 2500 - Sapphire 2: 0,5-1,5
Risc 2500 - Star Sapphire: 1-1

Vielleicht lasse ich den Star Sapphire mal mit ExOff nochmal gegen seine Kontrahenten antreten; mal sehen, ob sich an seinem Ergebnis signifikant was ändert.


viele Grüße,
Robert
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  #5  
Alt 27.09.2004, 17:07
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AW: Match RISC 2500 (2 MB) vs Star Diamond 1,5:1,5

Hi Jungs,

naja, erst mal abwarten. Nach ein paar Partien sollten wir uns noch zu keiner endgültigen Aussage hinreißen lassen. Aber das Thema scheint uns nicht loszulassen. In meinem 3.RSCO habe ich ja schon einmal versucht, diesem "Problem" ein bißchen näher zu kommen. Ich habe mich auch schon mit Stefan über diese Thematik unterhalten. In Teststellungen ist die Einstellung EXON eindeutig besser. Ob dies aber auch zu einer Spielstärkesteigerung im Turnierspiel führt, tja schwierig. Aus meiner Sicht spielt der Star Diamond mit EXOFF etwas aktiver, wohl aber nicht besser. Ich glaube vielmehr, dass EXOFF einfach die unter dem Namen PSH bekannten gewordenen Strategien (zumindest das, was davon noch übrig geblieben ist) vollends ausgeschaltet werden und der Star mehr in Richtung Brute Force Maschine geht. Daher glaube ich nicht, dass die EXOFF Version besser ist.
In unserer Elo Liste scheint sich aber die EXON Version immer mehr durchzusetzen.

Gruß,
Micha
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  #6  
Alt 05.10.2005, 12:52
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gibt es dazu neuere Erkenntnisse ?!
sind die Einstellungen in der Liste getrennt berücksichtigt ?
und wenn ja: wie sind die unterschiedlichen Ergebnisse ?
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  #7  
Alt 05.10.2005, 12:59
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 Zitat von mclane
gibt es dazu neuere Erkenntnisse ?!
sind die Einstellungen in der Liste getrennt berücksichtigt ?
und wenn ja: wie sind die unterschiedlichen Ergebnisse ?
Hi Thorsten,

im Moment werden in der Liste beide Varianten in einem Eintrag zusammen geführt. In der Original-Datei liegen aber die Partien (soweit Details bekannt sind) getrennt vor. Soweit ich mich erinnern kann, liegt der Unterschied bei ca. 10-15 Punkten zu Gunsten der EXON Einstellung, alles im Rahmen der statistischen Schwankungbreite bei < 200 Partien. Wir werden das aber nochmal überprüfen, wenn jetzt die neue Liste erstellt wird (es gibt eine Reihe von neuen Partien allerdings überwiegend für die EXON Variante) und bei Bedarf veröffentlichen. Ein getrennte Bewertung ist aufgrund der schon erwähnten großen statistischen Schwankungsbreite zunächst nicht vorgesehen. Das gilt auch für ein paar andere Vertreter (z. B. RISC 2500 mit verschiedenem Speicherausbau, aktiv, normal etc.).

Viele Grüße
Stefan
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  #8  
Alt 05.10.2005, 13:51
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da fällt mir ein muß ich überhaupt mal sehen womit ich gespielt habe.
was ist denn voreingestellt ?
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  #9  
Alt 05.10.2005, 14:27
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 Zitat von mclane
da fällt mir ein muß ich überhaupt mal sehen womit ich gespielt habe.
was ist denn voreingestellt ?
ExOn; stellt man auf ExOff um, vergisst er das aber wieder, wenn ihm der Saft ausgeht (zumindest bei meinem Star Sapphire) und steht dann wieder auf ExOn, also aufpassen!

zumindest für solche Sachen hätte man ihm einen Flash-Speicher spendieren können...


viele Grüße,
Robert
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  #10  
Alt 05.10.2005, 20:47
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 Zitat von mclane
gibt es dazu neuere Erkenntnisse ?!
sind die Einstellungen in der Liste getrennt berücksichtigt ?
und wenn ja: wie sind die unterschiedlichen Ergebnisse ?
Aus meiner Sicht führt die Einstellung "Extension OFF" zu einer Herabsetzung der (alten) Selektivitätsstufen und zwar auf 0. Im BT-Test kann man das sehr schön sehen. Fast alle 17 gelösten Aufgaben (Einstellung Ex On) werden mit ca. 30%iger Verspätung durch die Ex OFF Einstellung gefunden. Gleiches Verhalten findet man z.B. auch beim Diablo, wenn man die Selektivität auf 0 setzt. Nach vielen Turnierpartien mit Ex OFF würde ich von dieser Einstellung dringend abraten.

Gruß,
Micha
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