Simagin -Bronstein
Moskau 1947

W: Kb3, Dd7, Lc1, Ba2,b2,c3,f5
S: Kg8, Dg2, Bh2,f6




Kleine Stellung für unsere elektronischen Schachfreunde, aber natürlich auch für den Mensch, die ich in der hiesigen Zeitung gefunden habe. Weiß hat Materialplus, aber Schwarz steht vor der Umwandlung. Verliert Weiß, oder kann Weiß noch Remis halten, oder geht sogar noch mehr?

Mein MMVI rechnet und rechnet seit fast 6 Stunden, momentan an 1. De6+ im 10. HZ , womöglich mit Dauerschach? Wäre das die Lösung?

Gruß, und allen noch ein schönes Restostern.


Scheint wohl doch schwerer zu sein als gedacht, nach 30 Std. immer noch 1. De6+, nun im 11.Hz 2 Ast. Auch der Mephisto III Brikett 6,1 Mhz sieht kein Licht im Dunkel. Ebenfalls nach ~ 30 Std. hat er im 8. Halbzug 1. De8+ in der HV.
Wahrscheinlich können leider nur die "großen" die Lösung finden.

Udo

Hallo Udo,

nicht einfach, die Stellung, ich hab sie mal dem Risc 2500 vorgesetzt.
Lange Zeit (denke mal 2-3 Stunden) war auch nur 1.De6+ zu sehen, nach rund 24 Stunden spielt er 1.Lg5 ! mit Bewertung von +3,00.
Sieht merkwürdig aus, dieser Zug, ich dachte schon, mir ist bei der Stellungseingabe ein Fehler passiert, aber dann hab ich den Risc die Stellung noch ausspielen lassen und siehe:



und Weiss sollte gewinnen.

Grüße
Uwe

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Der nächste Satz ist eine Lüge. Der vorhergehende Satz ist wahr.

Hallo Uwe

Das ist nicht schlecht, was Dein Risc da gefunden hat, und wird auch die Lösung sein. In der Zeitschrift war gar keine Lösung angegeben.

Ich würde sagen:The Winner is Risc 2500! Momentan jedenfalls Interessant ist,das mein MMVI nach Eingabe von 1.Lg5! h1D? in 5:45 Minuten ein Matt in 8# sieht mit 2. De6+ , bei einer angezeigten Rechentiefe von nur 7 HZ. Ausspielen tut er es allerdings erst nach 9:34 Min. Warum er sich dann mit dem ersten Zug sooo schwer tut, bzw. gar nicht findet, ist mir rätselhaft. Aber wenn ein Risc immerhin schon 24 Std. braucht, kann ich das verstehen.

Mein Mephisto III Brikett rechnet jetzt schon fast 74 Std daran , immer noch im 8. HZ, aber die Bewertung ist auf 3.98 gestiegen bei dem nun verändertem Zug ,und falschem Zug, 1. De6+ ? Ein bißchen lass ich ihn aber noch dran arbeiten.

Danke Uwe für deine Mühe, Gruß Udo

Hallo zusammen...
Nicht nur die 'Großen'...
Mephisto Nigel Short benötigt ca. 2h29min für Lg5 (8.HZ), Magellan hat nach
ca. 4h +- 20min Lg5 (11.HZ) gefunden, aber noch keine Variante und Bewertung ist 0.00.
Nach 16h +0.3 und nach 17h +0.6, nach wie vor nur Lg5 im Display und keine weiteren Züge.
Mephisto Milano hat nach ca. 2h04min Lg5 (8.HZ) gefunden.
MMV und MM II könnte man auch noch mal dranlassen...

Hiarcs 12.1 auf iPAQ 214 PDA zeigt recht schnell Lg5 an und Fritz 10 braucht auch nur Sekunden...
Grüße
Tom(mi)

Das kann ich bestätigen. Auch der Atlanta hat spätestens beim "Eintritt" in den zwölften Halbzug bei den Berechnungen 1. Lg5 auf dem Display, dies nach etwa fünf, sechs Stunden oder so. Nach circa acht Stunden brach ich den Vorgang ab.

Udo, gibt es denn in dem Zeitungsartikel keine Auflösung?

Jedenfalls ist der Zug sehr stark und eine echte Weltklasseleistung des Herrn Simagin. Entweder wird die g-Linie durch Schwarz selbst blockiert oder der h-Bauer verliert seinen Beschützer und fällt. Grandios.

Gruß Tom

Hallo Tom, ich vermute, das die Aufllösung in der morgigen Samstagausgabe stehen wird. Aber 1. Lg5 sieht schon richtig aus. Ich wundere mich, das die kleinen schneller als der Risc 2500 sind. Und das schon teilweise im 8. Halbzug erkennen. Wahnsinn. Mein MMVI gehört zwar auch zu den kleinen, aber er will nicht. Und bis zum 12 HZ , wie beim Atlanta dauerts wohl ewig.

Mein "kleiner" Mephisto III Brikett rechnet immer noch, nun schon 103 Std. lang! Bis morgen geb ich im noch die Chance

Im Moment scheint dann der Milano der schnellste zu sein. Beachtlich.

Gruß, Udo

Hallo Udo,Da geh ich auch davon aus, Schwarz bleibt nichts anderes übrig, als den Läufer zu nehmen. Hier muss ich den Risc etwas in Schutz nehmen, ich hab die Stellung so gegen 19.30 Uhr aufgesetzt und in den nächsten 2 bis 3 Stunden mal beobachtet, bis dahin nur De6,
anschliessend ins Bett und am nächsten Tag an die Arbeit, ich habe also erst am nächsten Abend wieder etwa um die gleiche Zeit auf's Display geschaut und dann Lg5 "erfasst",
gut möglich und sogar sehr wahrscheinlich, dass der Risc die Lösung schon früher gefunden hat, aber das konnte ich halt nicht prüfen.

Aber das ändert nichts an der beachtlichen Leistung der 8-Bit Schröder Programme mit 5 MHz !

Viele Grüße
Uwe

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Der nächste Satz ist eine Lüge. Der vorhergehende Satz ist wahr.

Hallo Uwe, vielleicht kommst Du ja noch mal dazu, den Risc ev. morgens am WE oder so auf die Aufgabe anzusetzen und eine etwas genaure Zeit zu erfassen.
Ich denke auch, das der Risc deutlich weniger als 24 Std. benötigt. Ich vermute mal, nicht über 5 Std.

Ach so, Milano und Nigel Short sind Schröder Programme? Hatte ich jetzt gar nicht nachgeschaut. Ja ,die haben das tatsächlich super gelöst.

Ok, Gruß, Udo

..MMII, MMIV und V tappen aber im Dunkeln. Interessant ist auch, dass Magellan das Matt in 8 nach 1. Lg5 h1D nicht so schnell findet (Stunden ohne Lösung), erst nach dem man De6+ vorgibt geht es sehr schnell, egal welcher Königszug danach ausgeführt wird.


Grüße
Tom(mi)

Also, die Lösung ist laut Zeitung der schon von den Computern gefundene Zug 1.Lg5!

1...bh1=D führt zum Matt in 8 Zügen laut meinem MMVI
1...bxg5 führt auch zum Matt in 5 #

Nur 1... Dxg5 ist die beste Gegenwehr , aber führt letztendlich auch zum Sieg für Weiss, da der schwarze Bauer auf h2 verloren geht.

Meinen Mephisto III Brikett habe ich nach erreichen des 9 HZ abgestellt. Rechenzeit 118 Std! , danach war für mich auch die Geduld am Ende


War doch eine interessante Aufgabe, teilweise recht schwer bis Unlösbar für einige Compis, (mein IIIer und mein MM VI , obwohl der MM VI nach 1..h1D das Matt in 8 widerrum recht schnell findet , siehe oben im Thread. ) aber einige Schachcomputer waren doch recht fit bei der Sache.

Wer seinen Schachcomputer daran noch zum verzweifeln bringen will , oder auch nicht, nur zu

Eigentlich sollten die Genius Programme von Richard Lang doch auch recht flott bei der Lösung sein, oder?

Dann mal bis dann, Udo