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  #1  
Alt 09.04.2020, 23:45
Doubledizzy Doubledizzy ist offline
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Colditz Test Position 10

Hallo zusammen,

ich konnte den Fehler hier nicht finden, daher die Frage:
Ist Position 10 nicht falsch?
Nicht nur in der Wiki ist die Position 10 nicht übereinstimmend mit meinem Buch von 1986.
Der Turm auf f1 ist im Buch nicht vorhanden:

FEN: r4rk1/pbp2ppp/1p3Q2/8/2P5/2BR3P/PP2qPP1/6K1 b - - 0 1

Ist das noch nicht aufgefallen?

Sonnige Grüße
Tom(mi)
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  #2  
Alt 10.04.2020, 21:55
Benutzerbild von FütterMeinEgo
FütterMeinEgo FütterMeinEgo ist offline
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AW: Colditz Test Position 10

Gab es das Buch, bevor es 1992 in erster Auflage beim Verlag Edition Olms erschienen ist? Beim Falken-Verlag vielleicht? Ich hab eine Auflage aus 2005 (die achte bei diesem Verlag, glaub ich), und da ist der Turm f1 drin.
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  #3  
Alt 10.04.2020, 22:11
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AW: Colditz Test Position 10

Ich habe dieses Buch mit dem Colditz-Test: https://www.schach-computer.info/wik...t_dem_Computer
Tom spricht vermutlich vom gleichen Buch.
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  #4  
Alt 11.04.2020, 11:19
Doubledizzy Doubledizzy ist offline
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AW: Colditz Test Position 10

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Ich habe dieses Buch mit dem Colditz-Test: https://www.schach-computer.info/wik...t_dem_Computer
Tom spricht vermutlich vom gleichen Buch.
Das Buch habe/hatte ich auch, vielleicht suche ich das mal raus.

Nochmal zu Wolfgang2s Aussage:
 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
O.k. Tom. Dieses Buch besitze ich auch.
Aber zurück zur Eingangsfrage: Nachdem diese Studie aus einer realen Partie stammt, gehe ich stark davon aus, dass der Turm auf f1 hin gehört. Es wäre doch unwahrscheinlich, wenn Weiß hier bereits einen Turm + Leichtfigur schlechter stünde.
Warum sollte das unwahrscheinlich sein, wenn Weiß sich auf Gewinn stehen sieht - klar, er irrt sich, aber wer irrte sich nicht mal in einer Partie?!
Außerdem steht in der Aufgabe im Colditz-Buch drin, dass Weiß bereits einen Turm investiert hatte.
Im Buch vom Frickenschmidt stehen, nach meiner Erinnerung, keine Aufgabenbeschreibungen drin. ICh guck mal nach, ob ich es finde.
Ob ich es finde?! Hm, bin gespannt, ob ich neugierig bin.

In der neueren Ausgabe steht es nach Aussage von FME auch nicht drin.
Woher kommt diese Ungereimtheit?!

Sonnige Grüße
Tom(mi)
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  #5  
Alt 11.04.2020, 13:31
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Roberto Roberto ist offline
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AW: Colditz Test Position 10

Also, ich habe eine Ausgabe von 1983 (Erstausgabe) aus dem Falken-Verlag. Da steht im Diagramm kein Turm auf f1. Und Colditz merkt zur Aufgabe an: „Weiß hatte für den Angriff einen Turm geopfert. Er zog nun 1. Dd4xf6 mit der Mattidee 1. ...gxf6 2. Tg3+ Kh8 3. Lxf6 matt. Schwarz sah ebenfalls dieses Mattbild und gab nach 1. Dxf6 auf. Gab es wirklich keine Rettung für Schwarz?“

Mit österlichen Grüßen an alle.
Roberto
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applechess (11.04.2020), Boris (12.04.2020), Joscho (13.04.2020)
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Alt 13.04.2020, 17:05
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AW: Colditz Test Position 10

Ich kann Robertos Angaben komplett bestätigen, da auch ich die Erstauflage aus dem Falken-Verlag von 1983 vorliegen habe. In meiner 12. Auflage von Olms steht die 1992er Auflage übrigens auch ausdrücklich als "2. Auflage", ohne dass es Angaben zur Erstauflage gäbe.

Warum schreibe ich dann überhaupt noch? Weil ich allen die wie ich straucheln, erklären will, warum es überhaupt Diskussionsbedarf gab: Auf https://www.schach-computer.info/wik...?title=Colditz (letzte Änderung 2016) findet man im Diagramm nämlich genau dieselbe Stellung wie in allen Colditz-Auflagen (also ohne Tf1), allerdings bereits nach Df6:. Schaut man sich aber auf https://www.schach-computer.info/wik...itzaktuell.pgn (letzte Änderung 2014) die FEN an, so taucht plötzlich der Turm auf f1 auf (wiederum nachdem Df6: bereits geschehen ist). Sie lautet also "r4rk1/pbp2ppp/1p3Q2/8/2P5/2BR3P/PP2qPP1/5RK1 b - - 0 1".

Schließlich findet man auf https://www.chessgames.com/player/carl_ahues.html zwei mögliche Angaben zu Ahues Gegner in dieser Partie - leider widersprechen sich die beiden zitierten Quellen aber (einmal "Weber", einmal "Hans Müller").

PS: Und bei Frickenschmidt steht zur Stellung mit der weißen Dame noch auf d4 als einziger Text "Warum nicht Dxf6..?".

Geändert von Joscho (13.04.2020 um 17:11 Uhr) Grund: Ergänzung
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  #7  
Alt 14.04.2020, 21:21
Lucky Lucky ist offline
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AW: Colditz Test Position 10

... der rettende Trick mit dem coolen Zug 1....Dg4 funktioniert wohl mit oder ohne weißem Turm auf f1
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  #8  
Alt 11.05.2020, 09:13
Doubledizzy Doubledizzy ist offline
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AW: Colditz Test Position 10

 Zitat von Lucky Beitrag anzeigen
... der rettende Trick mit dem coolen Zug 1....Dg4 funktioniert wohl mit oder ohne weißem Turm auf f1
Das stimmt so nicht ganz, denn mit Turm auf f1 für weiß,
steht schwarz auf verlust auch wenn Dg4 gespielt wird.
Ohne Turm auf f1 steht schwarz auf Gewinn.
So steht es in den Bemerkungen/Lösung zur Aufgabe:

'Weiß hatte für den Angriff einen Turm geopfert....'
Lösung: 'Schwarz hätte durch 1. ...Dg4! gewinnen können.... '

Natürlich verhindert erstmal Dg4 das scheinbar undeckbare Matt, aber mit Tf1
ist schwarz trotzdem verloren, ohne eben nicht.
Präzision ist im Schach Pflicht, wie ich meine.

Mich wundert nur, dass in einem Buch von 2005 der Turm f1 auftaucht, wie oben erwähnt.

Sonnige Grüße
Tom(mi)
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Boris (11.05.2020)
  #9  
Alt 11.05.2020, 15:10
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FütterMeinEgo FütterMeinEgo ist offline
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AW: Colditz Test Position 10

 Zitat von Doubledizzy Beitrag anzeigen
Mich wundert nur, dass in einem Buch von 2005 der Turm f1 auftaucht, wie oben erwähnt.
Das hatte ich doch korrigiert - ich hatte aus dem Gedächtnis nach dem falschen Turm (f8) geschaut... der auf f1 ist im Buch nicht drin.
Und das hattest Du ja auch schon zur Kenntnis genommen:
 Zitat von Doubledizzy Beitrag anzeigen
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Doubledizzy (21.05.2020)
  #10  
Alt 15.05.2020, 06:54
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udo udo ist offline
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Ja, also Schwarz gewinnt nun nach 1.Dxf6 mittels 1...Dg4 . Ich habe auch das Falkenbuch ISBN 3 8068 06649 7

Ohne Turm f1. Ich verstehe gar nicht, warum da einer sein soll, bzw, irgendwo abgebildet ist, wenn es doch heißt, Weiß hätte ihn im Laufe des Spiels geopfert.

Geändert von udo (15.05.2020 um 07:07 Uhr)
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