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  #1  
Alt 10.07.2020, 07:26
BHGP BHGP ist offline
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AW: Der "wie kann ich mit meinem Brett online spielen" Thread

Hallo Lars,

was mich mal interessieren würde: Wenn Du das "Problem" mit dem Nachblinken z. B. lösen wurdest, würde sich das dann auf alle potentielle GUIS gleichermaßen auswirken (Arena, Fritz, Deine Eigene)?

Zusatzfrage: Bei Certabo kann man da nichts "tunen" im Bezug auf das mehrmalige Senden der Brettposition?!

Hast Du eigentlich den Hiarcs Chess-Explorer zur Verfügung und kannst "vergleichen"? Was mich gestern auch beim Chess-Explorer irritiert hatte: Die Ausrichtung von Weiß/Schwarz (oben/unten und vice versa) ist ihm egal, aber die Gundstellung muss zwingend aufgebaut werden, damit man das Brett nutzen kann.

Ich war immer der Meinung, man könnte Ihm auch eine x-beliebige Stellung vom Brett direkt in die Analyse senden, sowie es ja mit King und Genius als Modul funktioniert. Ich habe die Stellungsanalyse ehrlich gesagt in der Vergangenheit "vernachlässigt", insofern kann ich wohl auch nicht behaupten, dass das mal funktioniert hat. Vielleicht kann das einer hier bestätigen bzw. mit verraten, wie es geht geht, falls ich mich doch getäuscht habe.
Gerade dann, wenn man vielleicht mal ein Turmendspiel mit Tablebase-Unterstützung gegen eine Engine seiner Wahl ausspielen möchte, wäre die Unterstützung der Stellungsanalyse schon ein sinnvolles Feature...Du wolltest das doch auch in Deine eigene GUI einbauen, oder?

Viele Grüße
Uwe
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  #2  
Alt 10.07.2020, 08:22
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AW: Der "wie kann ich mit meinem Brett online spielen" Thread

Hallo Uwe,

 Zitat von BHGP Beitrag anzeigen

was mich mal interessieren würde: Wenn Du das "Problem" mit dem Nachblinken z. B. lösen wurdest, würde sich das dann auf alle potentielle GUIS gleichermaßen auswirken (Arena, Fritz, Deine Eigene)?
Ja.

 Zitat von BHGP Beitrag anzeigen

Zusatzfrage: Bei Certabo kann man da nichts "tunen" im Bezug auf das mehrmalige Senden der Brettposition?!
Nein, aber beim ChessLink habe ich auch noch nichts konfiguriert. Aber wie
ich gehört habe, setzt das King-Modul andere Einstellungen als der Genius.

 Zitat von BHGP Beitrag anzeigen
Hast Du eigentlich den Hiarcs Chess-Explorer zur Verfügung und kannst "vergleichen"? Was mich gestern auch beim Chess-Explorer irritiert hatte: Die Ausrichtung von Weiß/Schwarz (oben/unten und vice versa) ist ihm egal, aber die Gundstellung muss zwingend aufgebaut werden, damit man das Brett nutzen kann.
Ich war immer der Meinung, man könnte Ihm auch eine x-beliebige Stellung vom Brett direkt in die Analyse senden, sowie es ja mit King und Genius als Modul funktioniert.
Du darfst nicht vergessen, im Prinzip bieten sich dem Programmierer nur zwei Funktionen:
1. Ich bekomme die aktuelle Stellung auf dem Brett
2. Ich sage dem Brett, welche LEDs leuchten sollen

D.h., aus dem aktuellen Kontext muss der Programmierer entscheiden, ist das eine gültige Stellung? Um eine gültige Ausgangsbasis zu haben kann ich gut verstehen, dass zuerst mal eine Grundstellung erwartet wird.
Die Hiarcs-Programmierer haben da schon einen guten Job gemacht.

Dazu kommen noch weitere Probleme:
1. Nicht immer ist die Übertragung einwandfrei, d.h. die Informationen sind unvollständig oder falsch.
2. Beim "Schleifen", z.B. wenn Du einen Turm langsam von A1 nach A8 schiebst, bekommst Du ggf. alle "Zwischenstationen" als Position übermittelt.

Der Vorteil der King/Genius-Module ist, dass sie direkter mit dem Brett kommunizieren können und nicht den ChessLink dazwischen haben.

 Zitat von BHGP Beitrag anzeigen
Ich habe die Stellungsanalyse ehrlich gesagt in der Vergangenheit "vernachlässigt", insofern kann ich wohl auch nicht behaupten, dass das mal funktioniert hat. Vielleicht kann das einer hier bestätigen bzw. mit verraten, wie es geht geht, falls ich mich doch getäuscht habe.
Gerade dann, wenn man vielleicht mal ein Turmendspiel mit Tablebase-Unterstützung gegen eine Engine seiner Wahl ausspielen möchte, wäre die Unterstützung der Stellungsanalyse schon ein sinnvolles Feature...Du wolltest das doch auch in Deine eigene GUI einbauen, oder?
Genau aus diesem Grund, weil die GUIs dass bisher nur wenig unterstützen.
Selbst wenn du mit einer beliebigen Stellung beginnst, kannst du danach nur regelkonforme Züge machen. Aber hast Du mal gesehen, wie Stellungen oder Partien von Schachspielern auf einem Brett analysiert werden? Da werden wild die Figuren hin- und hergeschoben oder platziert, um zu sehen, "was wäre wenn". Das wird dann von meiner GUI unterstützt.

Gruß,
Lars
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Mapi (10.07.2020)
  #3  
Alt 10.07.2020, 11:41
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 Zitat von BHGP Beitrag anzeigen
Was mich gestern auch beim Chess-Explorer irritiert hatte: Die Ausrichtung von Weiß/Schwarz (oben/unten und vice versa) ist ihm egal, aber die Gundstellung muss zwingend aufgebaut werden, damit man das Brett nutzen kann.

Ich war immer der Meinung, man könnte Ihm auch eine x-beliebige Stellung vom Brett direkt in die Analyse senden, sowie es ja mit King und Genius als Modul funktioniert. Ich habe die Stellungsanalyse ehrlich gesagt in der Vergangenheit "vernachlässigt", insofern kann ich wohl auch nicht behaupten, dass das mal funktioniert hat. Vielleicht kann das einer hier bestätigen bzw. mit verraten, wie es geht geht, falls ich mich doch getäuscht habe.

Viele Grüße
Uwe
Hallo Uwe,

du kannst beim Millenniumbrett und mit verbundenem Hiarcs Chess Explorer auch direkt Stellungen zum Analysieren eingeben (ohne notwendige vorherige Grundstellung):

Einfach die gewünschte Stellung auf dem Brett aufbauen, wie gewohnt im HCE die Bretterkennung aktivieren, dann im Menu "Bearbeiten" das Fenster "Stellung aufbauen" aufrufen und schließlich unten in diesem Fenster den mittleren Button "EBoard einfügen" drücken (der aber nur erscheint, wenn die Brettverbindung aktiv ist) - dann ist die Stellung übernommen und du kannst sie analysieren lassen oder von dieser Stellung aus weiterspielen.

Gruß
Gerhard

Geändert von Schachhucky (10.07.2020 um 11:55 Uhr)
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  #4  
Alt 10.07.2020, 11:52
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AW: Der "wie kann ich mit meinem Brett online spielen" Thread

Hallo Gerhard,

 Zitat von Schachhucky Beitrag anzeigen
Hallo Lars,

du kannst beim Millenniumbrett und mit verbundenem Hiarcs Chess Explorer auch direkt Stellungen zum Analysieren eingeben (ohne notwendige vorherige Grundstellung):

Einfach die gewünschte Stellung auf dem Brett aufbauen, wie gewohnt im HCE die Bretterkennung aktivieren, dann im Menu "Bearbeiten" das Fenster "Stellung aufbauen" aufrufen und schließlich unten in diesem Fenster den mittleren Button "EBoard einfügen" drücken (der aber nur erscheint, wenn die Brettverbindung aktiv ist) - dann ist die Stellung übernommen und du kannst sie analysieren lassen oder von dieser Stellung aus weiterspielen.

Gruß
Gerhard
danke für die Info, das "Problem" hatte aber Uwe Ich habe bisher wenig mit dem HCE und ChessLink gearbeitet. Aber nach der Übernahme der Stellung, kannst du auf dem Brett nur regelkonforme Züge machen, oder?

Gruß,
Lars
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Schachhucky (10.07.2020)
  #5  
Alt 10.07.2020, 12:05
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Hallo Gerhard,



danke für die Info, das "Problem" hatte aber Uwe Ich habe bisher wenig mit dem HCE und ChessLink gearbeitet. Aber nach der Übernahme der Stellung, kannst du auf dem Brett nur regelkonforme Züge machen, oder?

Gruß,
Lars
Danke für den Hinweis, Lars, hab's korrigiert!
Ja, nur regelkonforme Züge lassen sich ausführen, hab's gerade ausprobiert!
Gruß
Gerhard
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  #6  
Alt 10.07.2020, 22:56
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Danke für den Hinweis, Lars, hab's korrigiert!
Ja, nur regelkonforme Züge lassen sich ausführen, hab's gerade ausprobiert!
Gruß
Gerhard
Ich hatte vergessen, den Verbindungsbutton zu drücken, nur dann erscheint der Button fürs "Eboard". Das ist das einzige was mich an Hiarcs stört: Die Farbe des Verbindungsbuttons ist nur unwesentlich anders, wenn die Verbindung steht.
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  #7  
Alt 11.07.2020, 12:01
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AW: Der "wie kann ich mit meinem Brett online spielen" Thread

Ein schönes Thema, denn eigentlich ist es ja eine sehr logische Nutzung von Brettcomputern oder elektronischen Brettern. Es könnte so wunderbar funktionieren, aber die Schnittstelle zwischen Server-Software und Brett bleibt die Achillesferse.

Für den Revelation II (AE) habe ich natürlich schnell mal die notwendige Software/Treiber für die Kommunikation mit einem (Windows-)PC installiert und eine Verbindung ließ sich auch leicht herstellen (UCI Server, RabbitPlugin). Doch das Spielen im DGT-Modus des Revelation (kann man sich gut merken: Pfeil rauf beim Einschalten ist nach oben die "neue Welt" PC, online..., Pfeil runter hingegen die "alte Welt" = Retro-Emulationen) auf Schach.de mit einem aktuellen Fritz (in meinem Fall Vers. 17) bleibt "hakelig" und wirkt auf mich eher wie eine "Machbarkeitsdemonstration". Eigentlich sollte man erwarten, dass es so gut funktioniert, dass man - abgesehen von der persönlichen Zugzeit - keine Latenzen und sonstigen Probleme hat.

Anscheinend gibt es zu wenige ernsthafte Anwender dieser 2D/3D-Symbiose, um mal eine wirklich gut funktionierende Umsetzung in Standardsoftware wie ChessBase oder eben einen aktuellen Fritz zu implementieren. Ich werde es mir aber aus Anwendersicht nochmals mit mehr Zeit zu Gemüte führen, auch was die Partieeingabe bzw. Analyse-Eingabe anbelangt.

Nachtrag:
Den wohl noch immer aktuellen Stand zum Thema "RabbitPlugin und LED-Anzeige" gibt dieser Beitrag im HIARCS-Forum:
https://hiarcs.net/forums/viewtopic....51bee433#86748
__________________
Gruß *bretti*

Geändert von bretti (11.07.2020 um 12:42 Uhr) Grund: Hinweis auf HIARCS-Forumbeitrag ergänzt
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  #8  
Alt 11.07.2020, 12:23
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AW: Der "wie kann ich mit meinem Brett online spielen" Thread

Also aus meiner Sicht funktioniert z. B. die Partieeingabe mit Hiarcs und dem Millenniumbrett hervorragend un zwar inclusive der Eingabe von Varianten! Bei DGT hat das nie richtig funktioniert mit der Synchronisierung. Ich hatte das mal bei DGT platziert, der Support war zwar bemüht, aber es gab nie eine Weiterentwicklung des Windows-Treibers. Ich hatte auch den Eindruck, dass man Chessbase eher in der Verantwortung sah. Andererseits trat das Synchronisierungsproblem auch bei anderen GUI's wie Shredder oder Arena auf. Also sollte das Problem doch wohl eher von Seiten von DGT angegangen werden.

Was die Online-Seite angeht: Eine vorbildliche Anbindung meines Erachtens hat derzeit das Square Off-Board mit Chess.com! Man bekommt sehr schnell einen Gegner zugewiesen und ich konnte schon einige Partien korrekt zu Ende spielen ohne Abbruch oder Synchronisationsprobleme!

Die zwei Nachteile des Square Off sind halt:
  • Man kann die Seite (Weiß/Schwarz) nicht wechseln und man muss das Brett drehen oder den Sitzplatz wechseln!
  • Die Ausführung der gegnerischen Züge dauert natürlich tendenziell deutlich länger als beim Spiel mit den anderen Brettern!

Viele Grüße
Uwe
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  #9  
Alt 11.07.2020, 16:32
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Lindwurm Lindwurm ist offline
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AW: Der "wie kann ich mit meinem Brett online spielen" Thread

 Zitat von bretti Beitrag anzeigen
Nachtrag:
Den wohl noch immer aktuellen Stand zum Thema "RabbitPlugin und LED-Anzeige" gibt dieser Beitrag im HIARCS-Forum:
https://hiarcs.net/forums/viewtopic....51bee433#86748
Das ist für mich eigentlich das größte Ärgernis. DGT verkauft einen Schachcomputer für 3500 € und hält es seit Jahren nicht für nötig, die Treiber zu aktualisieren. Das ist eigentlich ein Skandal und mich wundert, dass die Revelation-Besitzer hier nicht Sturm laufen.
Um die LEDs zu unterstützen wird man auf einen ALTEN Treiber von 2014 verwiesen. Der ist aber nicht einfach so downloadbar. Man muss sich, nachdem man das in den Foren gelesen hat, aktiv an den Support wenden und bekommt dann einen Linke, der auch nur für kurze Zeit aktiv ist.

Wenn es „nur“ um die Anbindung an den PC geht klappt das wie schon von Uwe erwähnt mit den Millenium-Brettern hervorragend und extrem stabil, auf dem Mac sogar per Bluetooth.

Auch Certabo bietet eine sehr gute, stabile PC-Anbindung an und ist extrem aktiv in der Weiterentwicklung. Und mit den Treibern von Lars lassen sich an die Certabobretter praktisch alle vorhandenen Windows-GUIs anbinden.

Hier im Thread soll es ja aber um die Online-Anbindungen gehen. Und da hab ich momentan mit Certabo richtig viel Spaß. Die Anbindung an Lichess funktioniert hervorragend und gefühlt verzögerungsfrei. Ich hatte bisher noch keinen einzigen Verbindungsabbruch oder sonstige Probleme. Über die API-Anbindung wird man per einfachen Klick auf die Lichess-Seite geleitet und kann dort ganz normal spielen, Gegner auswählen etc wie wenn man direkt auf der Seite spielt. Das ist absolut grandios.
Das funktioniert sowohl über die RaspberryApp bzw.. den DaVinci als auch über die Windows- oder Mac-App.
Am Mac ist die Installation etwas problematisch, zumindest unter Catalina, auf Grund dessen Sicherheitswahn. Aber mit Hilfe des gefühlten 24/7-supports durch Pietro läufts auch am Mac prima.

Prinzipiell kann man auch auf chess.com und chess24.com online gehen, das habe ich aber nicht getestet.

P.S. wem der Bildschirm des DaVinci für die Webanwendungen zu klein ist kann diesen problemlos auf nahezu jedes beliebige Gerät „spiegeln“, dann kann man auf einem Tablet, iPad oder auf einem PC&/Laptop die Liches-Seite komfortabel bedienen.
__________________
Gruß Tobias
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BHGP (11.07.2020)
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Alt 11.07.2020, 19:41
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AW: Der "Wie kann ich mit meinem Brett online spielen" Thread

Hallo zusammen,
da es sicherlich auch Mitglieder gibt, die nicht online spielen wollen, dafür aber lieber mit einem Brett die MessEmu oder Hiarcs nutzen wollen, habe ich einen zweiten Thread angelegt, das Thema drüben: Der "Wie kann ich mein Brett mit meiner Software verbinden" Thread

Damit sollte es hier nicht zu unübersichtlich werden.

Gruß,
Sascha
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Geändert von Mythbuster (11.07.2020 um 20:42 Uhr)
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