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  #71  
Alt 09.01.2019, 21:33
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AW: Millennium The King - Spielstile

Stefan, das war simpel runtergebrochen als einfache Erklärung für Laien. Sie sollten anschaulich machen, dass BF eben nicht BF ist.

Und Programmierer nutzen unterschiedliche Techniken und Verfahren, um auch den BF Suchbaum einzugrenzen.

RL schneidet mehr und konsequenter ab, darum kommt er schneller in die Tiefe, JdK lässt den BF Sockel breiter und hat einen breiteren und flexibleren Selektivsockel.

Mehr werde ich hier dazu nicht schreiben. Ich denke, wer will, wird mich verstehen ... und wer nicht, dann halt nicht.
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  #72  
Alt 09.01.2019, 22:14
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AW: Millennium The King - Spielstile

 Zitat von StPohl Beitrag anzeigen
Das ist totaler Unfug. Jedes Schachprogramm, das eine Baumsuche durchführt, nutz den AlphaBeta-Algorithmus, schon seit den 1960er Jahren. Dieser reduziert den Aufwand für die BruteForce Suche durchschnittlich von N auf 2*sqrt(N), und zwar ohne dabei etwas zu übersehen. Das ist nun der älteste Hut im Computerschach überhaupt. Damit braucht man für 8 HZ BruteForce also nur ca. 5120000 Knoten. Dafür würde das King-Element bei 30000 n/s ca. 170 Sekunden benötigen. Genius 68030 entsprechend 510 Sekunden, also unter 10 Minuten.
So steht's auch im Buch "Computer Schach" von L. Pachmann / V.I. Kühnmund aus dem Jahr 1980, also die gleiche Formel. Dort wird (siehe Seite 38) von 38 Zugmöglichkeiten pro Stellung ausgegangen und - für 6 Halbzüge Tiefe entsprechend - etwa 110.000 Stellungen angegeben.

The King findet Matt-Ankündigungen auch dann oberhalb der angegebenen selektiven Suchtiefe, wenn es um waschechte Schachprobleme geht mit einem "problemartigen" Lösungszug - und diese Studie kein einziges Schachgebot (außer dem Mattzug) enthält.
Edit: Ergebnis, unter'm Strich: Johan De Koning stapelt mit den Angaben zur selektiven Suchtiefe tief, während andere Programmierer dies nicht tun.

Geändert von Wolfgang2 (09.01.2019 um 22:27 Uhr)
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  #73  
Alt 12.01.2019, 16:49
StPohl StPohl ist offline
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AW: Millennium The King - Spielstile

Frei nach Heinz Erhard: Noch'n Setting

Habe mich bemüht, einen Mittelweg zwischen meinem (soliden) King Schröder Setting und dem sehr aktiven King Schröder aktiv-Setting zu finden, der trotzdem gute Leistungen zeigt. Habs gefunden:

Ich nenne es Pohl1-Setting (sehr einfallsreich...)

Figurenwerte: alle 100/100
Raum: 50/50
Mobilität: 65/65
Königssicherheit: 70/70
Freibauer: 50/50
Bauernstruktur: 75/75
Selektivität: Auto

Dieses Setting spielt positionell (halbwegs) gesund, also keine fragwürdigen Bauernopfer, selten zertrümmerte Bauernstrukturen oder überoptimistisches Bauern-vorstürmen. Und es ist stark. In 20 Partien mit 30''/Zug gegen CGE ohne Eröffnungs-Bücher, dafür mit 10 Noomen-Kurzvorgaben (mit vertauschten Farben wiederholt) hat es den CGE geradezu vernichtet: +15 =4 -1 (also 85% Erfolgsscore!).
Und ein weiterer, großer Vorteil dieses Settings: Im Gegensatz zu allen anderen Settings und auch den King-Werkssettings, bis auf die Normal-Einstellung, ist es symmetrisch: Alle Änderungen sind gleich hoch für den King und den Gegner. Das hat den großen Vorteil, daß die Bewertung nicht hin- und herschwankt, wenn man den King im Analysemodus laufen läßt und er abwechselnd für Weiß und Schwarz rechnet (nur das Vorzeichen der Bewertung kehrt sich natürlich jedesmal um, da der King sich immer aus seiner Sicht bewertet, wie dies bei den meisten Brettcomputern üblich war bzw. ist).

Lohnt, das mal auszuprobieren!

Geändert von StPohl (13.01.2019 um 11:57 Uhr)
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Theo (31.01.2019)
  #74  
Alt 31.01.2019, 17:58
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AW: Millennium The King - Spielstile

Der König ist angekommen ..
Stefans Einstellungen (Pohl1-Setting) sind sehr interessant
Ich werde mich darauf konzentrieren, einen ebenso gültigen Ansatz zu finden.


Geändert von M.Z (31.01.2019 um 18:03 Uhr)
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RetroComp (31.01.2019)
  #75  
Alt 13.02.2019, 18:21
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Ausrufezeichen AW: Millennium The King - Spielstile

Hallo zusammen,
die Diskussion zu den Settings etc. pp. vom King 3.50 wurde in einen eigenen Thread ausgelagert, der hier zu finden ist: https://www.schachcomputer.info/foru...ead.php?t=5874

Hier geht es ausschließlich um den Millennium King!

Um es nochmals zu sagen: Die Version unterscheidet sich deutlich von denen in allen CM Varianten, inkl. dem CM 6000!

JdK hat die Engine in sehr vielen Punkten komplett überarbeitet und erweitert (in Bezug auf die ursprüngliche 2.6 aus dem CM 6000)! Die Programme unterscheiden sich mindestens so weit voneinander wie ein Mephisto Lyon, Vancouver und London!

Hier bitte ausschließlich beim Millennium King bleiben.

Gerne kann man für die Diskussion über die Unterschiede der Versionen einen neuen Thread erstellen.

Gruß,
Sascha
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  #76  
Alt 25.02.2019, 15:18
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AW: Millennium The King - Spielstile

 Zitat von Belcantor Beitrag anzeigen
Nachfolgend habe ich die verschiedenen Settings, die hier im Forum herumschwirren, einmal alphabetisch zusammengetragen. Vielleicht lässt sich diese Aufstellung noch ergänzen oder in einen eigenen Thread auskoppeln, in dem dann nur die Einstellungen veröffentlicht werden. Womöglich mit einem kurzen erklärender Satz zur Charakteristik des Settings ...

The King Element Settings

Insane:
Bauer: 100/100
Springer: 103/97
Läufer: 103/97
Turm: 103/97
Dame: 103/97
Raum: 60/60
Mobilität: 75/75
Königssicherheit: 25/100
Freibauer: 50/50
Bauernstruktur: 50/50

Kaffeehausschach


King of Colorado:
King of Colorado:
Bauer: 87/87
Springer: 99/99
Läufer: 100/100
Turm: 100/100
Dame: 99/99
Raum: 105/105
Mobil: 140/140
Königssicherheit: 87/114
Freibauer: 114/87
Bauernstruktur: 87/87
12 Sel.

Aggressiv, auf Raumgewinn bedacht


King Schröder Aktiv Stil:
Bauer: 100/100
Springer: 100/100
Läufer: 100/100
Turm: 100/100
Dame: 100/100
Raum: 60/60
Mobilität: 75/75
Köngissicherheit: 60/90
Freibauer: 60/60
Bauernstruktur: 90/60

Vermeidung von Bauernopfern; Positionsspiel à la Ed Schröder, aber dynamischer.



King Schröder Stil:
Bauer: 100/100
Springer: 100/100
Läufer: 100/100
Turm: 100/100
Dame: 100/100
Raum: 60/60
Mobilität: 60/60
Köngissicherheit: 60/60
Freibauer: 60/60
Bauernstruktur: 90/60

Vermeidung von Bauernopfern; Positionsspiel à la Ed Schröder.



MV:
Bauer: 100/100
Springer: 96/100
Läufer: 102/100
Turm: 100/100
Dame: 105/105
Raum: 110/110
Mobil: 130/120
Königssicherheit: 94/94
Freibauer: 110/110
Bauernstruktur: 95/95
14 Sel.

Spielstärke-Maximierung
Auf Hinweis von Nick habe ich in meiner Aufstellung der verschiedenen Settings seinen "King of Colorado" geändert. Bei den Parametern kam es zu einem bedauerlichen Dreher. Jetzt dürfte aber alles wieder richtig sein. Im Zitat ist bereits die korrigierte Fassung eingebunden.

Grüße
Matthias
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  #77  
Alt 08.03.2019, 21:55
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Re: Millennium The King - Spielstile

Hier sind die Spielstile die bei das Aegon Revisited Turnier Mitspielen.



Ich habe auch ein paar weitere dazu gefuegt falls es interesse gibt. Der Georgia und Texas A&M sind ziemlich gleich wie Alabama. Bei den bin ich aber noch nicht sicher wer besser spielt daher haben sie Ihren eigenen nahmen. Arkansas ist ein Alter den ich damals gerne spielte bei meinen Chessmaster 9000. Damals nannte ich Ihn Doom. MV2 ist Micha's neue kreation.

Viele Gruesse
Nick
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Alt 09.03.2019, 10:32
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AW: Millennium The King - Spielstile

Ich möchte darauf hinweisen, daß das Granite-Setting nicht von mir ist, sondern es ist ein altes CM11-Setting von Graham Banks. Es spielt nur ähnlich, wie mein Pohl1-Setting, scorte aber in meinen Tests auf dem PC besser, weswegen ich es empfehle. Da es neben dem guten Scoring das einzige Setting ist, das den Bauernstrukturen stark erhöhte Bedeutung verleiht, die alle anderen King-Settings (inklusive der Werkssettings) m.E. nicht genügend berücksichtigen, was oft ziemliches "Dschungelschach" aller anderen Settings zur Folge hat, was nicht schön anzusehen ist.

Stefan
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  #79  
Alt 09.03.2019, 12:07
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Re: AW: Millennium The King - Spielstile

 Zitat von StPohl Beitrag anzeigen
Ich möchte darauf hinweisen, daß das Granite-Setting nicht von mir ist, sondern es ist ein altes CM11-Setting von Graham Banks. Es spielt nur ähnlich, wie mein Pohl1-Setting, scorte aber in meinen Tests auf dem PC besser, weswegen ich es empfehle. Da es neben dem guten Scoring das einzige Setting ist, das den Bauernstrukturen stark erhöhte Bedeutung verleiht, die alle anderen King-Settings (inklusive der Werkssettings) m.E. nicht genügend berücksichtigen, was oft ziemliches "Dschungelschach" aller anderen Settings zur Folge hat, was nicht schön anzusehen ist.

Stefan
Danke ich habe es geaendert.

Gruss

Nick

ps... wenn das eine Graham Banks Persoenlichkeit ist dann sollte ich es nach Selektivitaet 14 aendern damit er gleich behandelt und verglichen wird wie die anderen Gaeste. ?

Geändert von spacious_mind (09.03.2019 um 13:55 Uhr)
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  #80  
Alt 20.04.2019, 14:18
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AW: Millennium The King - Spielstile

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Hier bitte ausschließlich beim Millennium King bleiben.
Ich hab zwar immer noch keinen, wäre aber nach wie vor interessiert, wenn die Probleme inzwischen behoben sindund ich das Geld für Grundgerät und Modul beieinander hab. Bislang hatten andere wichtigere Anschaffungen aber immer Vorrang, so dass ich weiter verschieben musste.

Allerdings musste ich gerade ich feststellen, dass zB bei Niggemann nur noch das Modul zu erwerben ist, nicht jedoch das Grundgerät.

Wurde die Produktion inzwischen schon wieder eingestellt?
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