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applechess (27.09.2023), borromeus (26.09.2023), Egbert (26.09.2023), Mapi (26.09.2023), Roberto (26.09.2023) |
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AW: Lyon 68020 (2172) : Novag Star Diamond (2161)
Runde 42: Sizilianisch
Diese Partie wird von beiden Geräten einfach nicht verstanden, zunächst bietet Lyon 68020 einen ganz schwachen Damentausch an, der Schwarz von allen Sorgen befreit hätte, aus völlig unverständlichen Gründen lehnt Star Diamond dieses Angebot ab, in weiterer Folge kommt ein klarer Programmfehler von Star Diamond ans Tageslicht, für den Zug 14. h5 ???? dürfte wohl auch Kurt keine Erklärung finden, LOL ![]() Was sich dann aber in weiterer Folge ereignet ist einfach eine hoffnungslose Überforderung beider Geräte, nach zahlreichen gravierenden Fehlern von beiden Seiten und unzähligen vergebenen Gewinnchancen von Lyon 68020 macht dieser am Ende sogar noch den absoluten Verlustzug 41. gxh4 ?? und verschenkt am Schluss noch den ganzen Punkt. Eine ganz bittere weil völlig unnötige Niederlage für Lyon 68020, der damit wohl schon den Wettkampf verliert, 5 Punkte Rückstand in 8 Runden sind wohl kaum noch aufzuholen. Stand: 23,5 : 18,5 ---> für Novag Star Diamond (55,95 %) Staffel 5: 2,0 : 0,0 ---> für Novag Star Diamond Performance: Novag Star Diamond 2214 / Mephisto Lyon 68020 2119 [Event "Turnier 40 / 120"] [Site "Wien"] [Date "2023.09.27"] [Round "42"] [White "Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ"] [Black "Novag Star Diamond – 25 MHZ"] [Result "0-1"] [BlackElo "2161"] [WhiteElo "2172"] {Analyse ------> Stockfish 16} 1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. Bb5+ Bd7 4. Bxd7+ Qxd7 5. O-O Nf6 6. e5 dxe5 7. Nxe5 {Buchende} Qc7 {Buchende} 8. Re1 {Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: +0,21} Nc6 {Buchbewertung Novag Star Diamond: -0,57 / lt. Stockfish ist die Stellung exakt gleich 0,00} 9. Nxc6 Qxc6 10. d3 O-O-O {nicht ideal, Schwarz sollte die kurze Rochade anstreben mittels e6 oder g6, Stockfish -0,60} 11. Nd2 e6 12. Qf3?? {das ist natürlich ganz schwach, hier einen Damentausch anzubieten befreit Schwarz von allen Sorgen angesichts der etwas unsicher aussehenden Königsstellung, danach ist die Stellung im Lot.} Qa4??? {unfassbar schlecht hier den Damentausch zu verweigern, danach ist Weiss bereits klar im Vorteil, Stockfish -1,60, selbstverständlich Dxf3 !} 13. Nb3?? {ein ganz schlechter Zug, der den gesamten Vorteil gleich wieder verspielt, danach kann Schwarz wieder den Damentausch erzwingen mittels Dg4, nötig war Sc4 mit klarem Vorteil für Weiss} Bd6? {ein schwacher Zug, verpasst den möglichen Damentausch mit Dg4 wie gesagt, Stockfish -0,70} 14. Bg5 h5??? {also dafür fehlen mir die passenden Worte um ehrlich zu sein, ein völlig unerklärlicher Zug, der nur noch als klarer PROGRAMMFEHLER bezeichnet werden kann, warum nicht Le7 ??, Stockfish -1,50} 15. Bxf6 {natürlich} gxf6 16. Qxf6 Qd7 17. Nd2 Bb8?? 18. Re4! Rhg8 19. g3 Rg6 20. Qf3 Rg5 21. Rc4 Rf5 22. Qe3 b6 23. Qe4 Rd5? 24. Nf3 b5 25. Rc3 Bc7 26. a3? {ein schwacher Zug, der ca. 1 Bauerneinheit einbüsst, deutlich stärker ist Te1 oder a4 mit ca. +2,50, Stockfish +1,60} Kb8? {klar zu bevorzugen ist f5, Stockfish -2,20} 27. Qe3? {ein schwacher Zug, deutlich stärker ist a4, Stockfish +1,50} Bb6 28. Ne5?? {ein grottenschlechter Zug, der den gesamten Vorteil verschenkt, danach ist die Stellung bereits im Lot, die Dame sollte aus dem Schussfeld des Läufers gehen mit De2 !} Qc7? {ein schlechter Zug, danach ist Weiss wieder im Vorteil, Ausgleich hätte Db7 gebracht, Stockfish -1,00} 29. Re1 f6 30. Nf3 Rf5?? {ganz schlecht, danach ist die Partie bereits verloren lt. Stockfish, -2,00, deutlich stärker ist e5 mit ca. -1,00} 31. Re2? {verloren ist die Partie aber natürlich nur lt. Stockfish 16, Lyon 68020 setzt aber nicht richtig fort und verspielt gleich wieder den Grossteil des Vorteiles, Stockfish +0,80, nötig war De4} Qb7 32. Nd2 Re5?? {ein grottenschlechter Zug, der den Nachteil von Schwarz verdoppelt, Stockfish -1,60, nötig war Dd7} 33. Qf4 Bc7 34. Re3! Rf5 {besser ist noch c4, Stockfish -2,20} 35. Qe4 Ba5 36. b4 Qxe4 37. Rxe4 Bb6 38. Rxe6??? {ein grottenschlechter Zug, der auf einen Schlag den gesamten Vorteil verschenkt, danach ist die Partie bereits Remis, Stockfish 0,00, gewonnen hätte Te2 mit ca. +2,20} cxb4 39. axb4 Bxf2+ 40. Kh1 h4 41. gxh4??? {ein absoluter Verlustzug, danach ist die Partie sofort verloren, Stockfish -4,00, nötig war g4 mit Ausgleich} Rg8! {richtig} 42. h3 Bd4 43. Rcc6 Rf2 44. Rcd6 Be5 45. Rxe5 fxe5 46. Ne4 Rxc2 47. Rd5 Kc7 48. Rxe5 Rd8 49. Nc5 Kc6 {die beiden Geräte sehen noch keinen klaren Gewinn für Schwarz, Novag Star Diamond: +0,65} 50. Re6+ {Mephisto Lyon 68020: -0,57 / Stockfish -5,50} Kd5 51. Rf6 Rb2 52. Rf5+ Kc6 53. Rf6+ {Lyon 68020: -1,75} Rd6 {Novag Star Diamond: +1,38} 54. Rxd6+ Kxd6 55. Na6 Ke5 56. Kg1 Rb3 57. h5 Rxd3 58. Kg2 Rd4 59. Kg3 Kf5 {Rest geschenkt} 0-1 |
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AW: Lyon 68020 (2172) : Novag Star Diamond (2161)
Der "klare Programmfehler" 14. ...h7-h5 ermöglicht die Öffnung der g-Linie, im Mittelspiel den Schwarzen Turm auf der fünften Reihe, was (a) den Gegner fordert, und (b) für den Zuschauer recht unterhaltsam ist.
![]() Gruß, Wolfgang |
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AW: Lyon 68020 (2172) : Novag Star Diamond (2161)
LoL, naja so kann man es auch sehen, dass man gefordert ist, tatsächlich ist die Partie aber bereits verloren nach 14. h5, gut natürlich muss man wieder dazu sagen, verloren aus Sicht von Stockfish 16, ein Normalsterblicher muss es natürlich auch dann noch gewinnen ist schon klar, nichts desto trotz für mich ein Katastrophenzug. Schönen Gruß Christian |
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AW: Lyon 68020 (2172) : Novag Star Diamond (2161)
Runde 41: Aljechin Eröffnung
Diese Partie ist schnell erklärt, nach einer unglücklichen Eröffnungswahl ist Mephisto Lyon 68020 hier chancenlos und gerät weiter in Rückstand, jetzt wird es schon schwer, Star Diamond baut den Vorsprung auf 4 Punkte aus. [COLOR="blue"][SIZE="4"][I][FONT="Arial Narrow"] Stand: 22,5 : 18,5 ---> für Novag Star Diamond (54,88 %) Die wirklich schlechte Eröffnungswahl/Variante war der Sargnagel für den Mephisto Lyon 68020. Normalerweise kommt dieses Programm mit der Aljechin-Verteidigung besser zurecht. Beste Grüsse Kurt |
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Mephisto_Risc (28.09.2023) |
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AW: Lyon 68020 (2172) : Novag Star Diamond (2161)
Runde 42: Sizilianisch
Diese Partie wird von beiden Geräten einfach nicht verstanden, zunächst bietet Lyon 68020 einen ganz schwachen Damentausch an, der Schwarz von allen Sorgen befreit hätte, aus völlig unverständlichen Gründen lehnt Star Diamond dieses Angebot ab, in weiterer Folge kommt ein klarer Programmfehler von Star Diamond ans Tageslicht, für den Zug 14. h5 ???? dürfte wohl auch Kurt keine Erklärung finden, LOL ![]() Was sich dann aber in weiterer Folge ereignet ist einfach eine hoffnungslose Überforderung beider Geräte, nach zahlreichen gravierenden Fehlern von beiden Seiten und unzähligen vergebenen Gewinnchancen von Lyon 68020 macht dieser am Ende sogar noch den absoluten Verlustzug 41. gxh4 ?? und verschenkt am Schluss noch den ganzen Punkt. Eine ganz bittere weil völlig unnötige Niederlage für Lyon 68020, der damit wohl schon den Wettkampf verliert, 5 Punkte Rückstand in 8 Runden sind wohl kaum noch aufzuholen. [COLOR="blue"][SIZE="4"][I][FONT="Arial Narrow"] Stand: 23,5 : 18,5 ---> für Novag Star Diamond (55,95 %) Habe ebenfalls keine Erklärung für 14...h5? Hätte ich den schönen Novag Star Diamond, würde mich schon interessieren, was sich das Programm hier geleistet hat. So sind wir auf deine Hilfe durch eine ausführliche Untersuchung dieser Stellung angewiesen. ![]() Beste Grüsse Kurt |
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Mephisto_Risc (28.09.2023) |
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AW: Lyon 68020 (2172) : Novag Star Diamond (2161)
Guten Abend Christian
Habe ebenfalls keine Erklärung für 14...h5? Hätte ich den schönen Novag Star Diamond, würde mich schon interessieren, was sich das Programm hier geleistet hat. So sind wir auf deine Hilfe durch eine ausführliche Untersuchung dieser Stellung angewiesen. ![]() Beste Grüsse Kurt Da gibt es eigentlich nichts zu untersuchen, verschenkt einfach einen Bauern ohne irgend eine konkrete Drohung dafür zu haben, ok Wolfgang schrieb zuvor die G-Linie wird geöffnet, ja stimmt das sieht ja jeder, aber bringen tut das in dieser Stellung gar nichts, ich bin auch kein Stockfish, aber wenn der mal -1,50 anzeigt ist die Partie praktisch schon verloren, Lyon 68020 vergurkt es leider. Dass ein derartiger Zug wie 14. h5 nicht bestraft wird finde ich ärgerlich. Schönen Gruß Christian |
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applechess (28.09.2023) |
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AW: Lyon 68020 (2172) : Novag Star Diamond (2161)
Hallo Kurt !
Da gibt es eigentlich nichts zu untersuchen, verschenkt einfach einen Bauern ohne irgend eine konkrete Drohung dafür zu haben, ok Wolfgang schrieb zuvor die G-Linie wird geöffnet, ja stimmt das sieht ja jeder, aber bringen tut das in dieser Stellung gar nichts, ich bin auch kein Stockfish, aber wenn der mal -1,50 anzeigt ist die Partie praktisch schon verloren, Lyon 68020 vergurkt es leider. Dass ein derartiger Zug wie 14. h5 nicht bestraft wird finde ich ärgerlich. Schönen Gruß Christian Mit "Untersuchung" meine ich, dass man dem Täter die Stellung vorgibt und schaut, was er bis wann berechnet und mit welcher Bewertung, und wie es aussieht einen Zug später, usw., usw., weil sich so manchmal unterwartete Erkenntnisse gewinnen lassen. Beste Grüsse Kurt |
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Mephisto_Risc (28.09.2023) |
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AW: Lyon 68020 (2172) : Novag Star Diamond (2161)
Runde 43: Damengambit, Halbslawisch
Bis zum Endspiel eine völlig ausgeglichene Partie ohne Besonderheiten, dieses vergurkt dann Star Diamond mit den ganz schwachen Zügen 24. Te7 ?? und gleich darauf nach 26. Td7 ??? ist die Partie verloren. Lyon 68020 kann eine Niederlagenserie von zuletzt 4 Pleiten in Folge damit beenden und schreibt erstmals an in der letzten Staffel, wahrscheinlich aber trotzdem schon zu spät. Stand: 23,5 : 19,5 ---> für Novag Star Diamond (54,65 %) Staffel 5: 2,0 : 1,0 ---> für Novag Star Diamond Performance: Novag Star Diamond 2205 / Mephisto Lyon 68020 2128 [Event "Turnier 40 / 120"] [Site "Wien"] [Date "2023.09.29"] [Round "43"] [White "Novag Star Diamond – 25 MHZ"] [Black "Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ"] [Result "0-1"] [BlackElo "2172"] [WhiteElo "2161"] {Analyse ----> Stockfish 16 } 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nc3 Nf6 4. e3 e6 5. Nf3 Bd6 6. Bd3 Nbd7 7. e4 dxe4 8. Nxe4 Nxe4 9. Bxe4 O-O 10. O-O h6 11. Bc2 e5 12. b4 Bxb4 13. dxe5 {Buchende} Nc5 {Buchende / ein nicht idealer Buchzug, deutlich besser ist Te8} 14. Be3? {Buchbewertung Novag Star Diamond: +0,23 / ein schlechter erster berechneter Zug, deutlich besser ist der noch im Buch von Lyon 68020 gespeicherte Zug 14. De2, danach wäre Weiss bereits klar im Vorteil gewesen mit ca. +1,00, nach dem Textzug ist die Stellung im Lot, Stockfish 0,00} Qxd1! {Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: -0,42 / der richtige Zug, Novag Star Diamond wollte hier seinen Gegner auf das Glatteis führen und schlug 14. Db6 ?? vor, danach wäre die Partie sofort verloren gewesen mit ca. -5,00 !!!} 15. Rfxd1 Ba3 16. Rab1 Be6 17. Bxc5 Bxc5 18. Rxb7 Bxc4 19. Bb3 Bxb3 20. axb3 Rab8 21. Rdd7 Rxb7 22. Rxb7 f6 23. b4 Bb6 24. Re7?? {ein ganz schlechter Zug, danach ist Schwarz klar im Vorteil, Stockfish -1,60, nötig war g3 mit Ausgleich} fxe5 25. h3? {nochmals klar schwächer als Txe5, nach dem Textzug ist die Partie bereits klar verloren, Stockfish -2,50} Rf4 26. Rd7??? {also das ist einfach völliger Schwachsinn, danach ist alles sofort vorbei, Stockfish -4,00, weit mehr Widerstand leistet natürlich noch Sxe5} Rxb4 27. Nxe5 c5 {deutlich schwächer als a5, aber völlig ausreichend, Stockfish +3,20} 28. Re7 c4 29. Re8+ Kh7 30. Rc8 c3? {ein schwacher Zug, deutlich besser ist Tb1+ mit ca. +4,00, Stockfish +3,00} 31. Kf1? {ein schlechter Zug, deutlich mehr Widerstand leistet noch Sd3, Stockfish -4,50} Rb1+ {auch nicht optimal, besser ist Tb2, aber völlig ausreichend natürlich, Stockfish +4,00} 32. Ke2 Rb2+ 33. Kd3 Rxf2 34. Kxc3 {etwas besser ist noch g4, spielt aber hier keine Rolle mehr, Stockfish -4,70} Rxg2 35. h4 Bf2 36. h5 Rh2 37. Ng6 Be1+ 38. Kd4 Rxh5 39. Nf8+ Kg8 40. Ng6+ Kf7 41. Nh8+ Kf6 42. Rf8+ Kg5 {angesichts von 3 ganzen Minusbauern erspare ich hier Star Diamond die unvermeidliche Hinrichtung, Userentscheid: 0-1} 0-1 |
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AW: Lyon 68020 (2172) : Novag Star Diamond (2161)
Hallo Christian,
ich glaube auch nicht mehr an die Rückkehr der Jedi-Ritter ![]() Gruß Egbert |
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applechess (30.09.2023), Mephisto_Risc (29.09.2023) |
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