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  #11  
Alt 18.07.2016, 13:53
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Hallo,

 Zitat von Drahti Beitrag anzeigen
Ich würde vorschlagen, die Angabe zu erweitern in der Art "48 von 64 genutzt" o.ä.. Wäre das dann korrekt?
 Zitat von DarkStar Beitrag anzeigen
Vielleicht würde es daher Sinn machen, zwischen ROM Größe und Programmgröße zu unterscheiden.

Eine Angabe wie "64 kByte ROM - 48 kByte mit Daten belegt" oder gleich eine genaue Adressraumaufteilung wäre zumindest eine Zusatzinformation.
Nur so als Anregung ...
Ja, wäre eine gute Idee. Als Zusatzangabe sicherlich informativ und sinnvoll.

Zitieren:
Liegt vielleicht auch daran, dass es keine 48 kByte Eproms gibt
Richtig Carsten, genau aus diesem Grund. Deshalb ja auch die Bezeichnung ROM in der Wiki = das zur Verfügung stehende ROM.

Sehr interessant wäre in diesem Zusammenhang das Montreux Programm. Das Eprom ist halb leer und das Programm soll lt. Hersteller eine Bibliothek von 250.000 HZ führen. Ich denke, das war damals ein Druckfehler.

Gruß
Micha
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  #12  
Alt 18.07.2016, 13:59
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Hallo Micha,

 Zitat von Chessguru Beitrag anzeigen
Ja, wäre eine gute Idee. Als Zusatzangabe sicherlich informativ und sinnvoll.
Ok. Dann werde ich (hoffentlich mit Andreas Hilfe) das mal irgendwie hinzufügen. Schau es dir dann einfach mal an, damit wir das optimale Format finden.

Deine Herstellerangabenübersicht ist auf jeden Fall sehr interessant ...

 Zitat von Chessguru Beitrag anzeigen
Sehr interessant wäre in diesem Zusammenhang das Montreux Programm. Das Eprom ist halb leer und das Programm soll lt. Hersteller eine Bibliothek von 250.000 HZ führen. Ich denke, das war damals ein Druckfehler.
Ich glaube, bei allen Geräten waren es "Druckfehler"
Leider bin ich nicht im Besitz dieses Gerätes.

Stay tuned ...
Carsten
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  #13  
Alt 18.07.2016, 14:01
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Hallo Andreas,

 Zitat von Drahti Beitrag anzeigen
Hallo Micha,

beim Academy stecken 2x 32 drin, wovon 32+16 genutzt werden. In der Wiki steht 48. Es könnte natürlich auch Academys geben, die tatsächlich 32+16 stecken haben
ja, Academy war etwas komplizierter. Muss ich noch mal nachschauen, mache ich heute Abend.

Danke für eure Initiative.

Gruß
Micha
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  #14  
Alt 18.07.2016, 14:02
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Gut, dann machen wir es vl. so, dass dort wo bekannt neben der ROM-Angabe die Programmgröße angegeben wird. Unklar bleibt aber weiterhin, ob es immer so war, dass ein Mirage 32k ROM hatte oder ein Academy 2x32k...

Bei aktuelleren Geräten mit H8 oder gar dem MCG kann man sowieso nicht prüfen, wieviel des vorhandenen ROMs tatsächlich für Programme genutzt wird. Und hätte damals jemand geahnt, dass 30 Jahre später jemand die Angaben überprüfen könnte... hätte man den ROM schon noch irgendwie "voll" gemacht, oder?!

ps. Academy: bei meinem 2x Toshiba 32k drin, das 2. ist "aufgefüllt", also die 16k sind 2x drin. Aufkleber ist original, vermute also nicht, dass das jemand selbst so gebrannt hat.
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  #15  
Alt 18.07.2016, 14:16
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Hallo Micha,

 Zitat von Chessguru Beitrag anzeigen
Sehr interessant wäre in diesem Zusammenhang das Montreux Programm. Das Eprom ist halb leer und das Programm soll lt. Hersteller eine Bibliothek von 250.000 HZ führen. Ich denke, das war damals ein Druckfehler.
In der Wiki steht es mit 380.000 / 38.000 ...
Auch nicht schlecht ....

Stay tuned ...
Carsten
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  #16  
Alt 18.07.2016, 14:53
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 Zitat von DarkStar Beitrag anzeigen
Zugumstellungen werden automatisch erkannt und nicht nochmal in der Bibliothek abgelegt. Von daher ist das Beispiel nicht ganz korrekt.
Das Beispiel ist korrekt.
Zugumstellungen sind nämlich nicht so einfach...

 Zitat von DarkStar Beitrag anzeigen
Das mal außen vor gelassen, wären das oben 13 Halbzüge in 5 Varianten und nicht mehr.
Ach?
Habe ich denn was anderes geschrieben?

 Zitat von DarkStar Beitrag anzeigen
Die gepunkteten Halbzüge mitzuzählen ist natürlich Augenwischerei, aber einer Marketingabteilung würdig. Ich werde entsprechende Angaben, zu den einzelnen von mir untersuchten Geräten, noch ergänzen (Durchschittliche Variantenlängen, Anzahl Halbzüge unter Berücksichtung der "gepunkteten" Halbzüge und was mir sonst noch so alles einfällt.



Die kannst du auf fast beliebig viele Arten erreichen.
z.b. e2e3 e7e6 e3e4 e6e5 g1h3 b8a6 h3g1 a6b8 g1f3 b8f6

Zugumstellungen mitzuzählen ist somit sinnlos.
Nein, so funktioniert das nicht.
Wenn im Buch steht:
Code:
e2e4 e7e5 g1f3 ...
dann wird kein Programm nach g1g3 e7e5 spielen wollen. Deshalb wirst Du jede Zugumstellung einmal explizit angeben und mit einem spielbaren Zug versehen.

Im Endergebnis können die vergangenen Züge permutiert werden, d.h. man kann wieder ins Buch zurückkehren. Das bedeutet aber, dass die Züge während der Zugumstellung nicht automatisch bekannt sind, die müssen wnigstens passiv in der Bibliothek gespeichert werden.
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  #17  
Alt 18.07.2016, 15:04
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Hallo Carsten,

 Zitat von DarkStar Beitrag anzeigen
In der Wiki steht es mit 380.000 / 38.000 ...
Auch nicht schlecht ....
ja, oder auch 380.000, 250 hatte ich aus der Erinnerung geschrieben.

Fakt ist aber:



Druckfehler aus meiner Sicht deshalb, weil das Vorgängergerät Saitek Risc 2500 deutlich weniger Halbzüge anzubieten hatte.

Gruß
Micha
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  #18  
Alt 18.07.2016, 15:33
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Hallo Andreas,

 Zitat von Drahti Beitrag anzeigen
beim Academy stecken 2x 32 drin, wovon 32+16 genutzt werden. In der Wiki steht 48. Es könnte natürlich auch Academys geben, die tatsächlich 32+16 stecken haben...

Ich würde vorschlagen, die Angabe zu erweitern in der Art "48 von 64 genutzt" o.ä.. Wäre das dann korrekt?
jetzt dämmert es wieder. Academy war die Nummer mit der Beschriftung der Eproms, 32K und 16K. Deshalb wohl der 48K Eintrag.

Es finden sich aber, wie von dir angemerkt, 2x 32KB im Einschub. Ein gutes Beispiel für die zusätzliche Angabe der Programmgröße.

Gruß
Micha
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  #19  
Alt 18.07.2016, 16:30
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Hallo Solwac,

 Zitat von Solwac Beitrag anzeigen
Das Beispiel ist korrekt.
Zugumstellungen sind nämlich nicht so einfach...
Doch sind sie.

 Zitat von Solwac Beitrag anzeigen
Wenn im Buch steht:
Code:
e2e4 e7e5 g1f3 ...
dann wird kein Programm nach g1g3 e7e5 spielen wollen. Deshalb wirst Du jede Zugumstellung einmal explizit angeben und mit einem spielbaren Zug versehen.
Wenn die Reihenfolge der Zugausführung aus schachlicher Sicht eine Rolle spielt, so wird dafür eine neue Variante angelegt. Das hat aber mit der automatischen Zugumstellungserkennung nichts zu tun.

Einverstanden?

Stay tuned ...
Carsten
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  #20  
Alt 18.07.2016, 18:31
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 Zitat von DarkStar Beitrag anzeigen
Das hat aber mit der automatischen Zugumstellungserkennung nichts zu tun.
Das geht an dem vorbei, was meine kleine Beispielbibliothek zeigt.

Die Beschreibung der Hersteller mit Zügen, Varianten, Stellungen usw. beschreibt immer nur das, was im Buch enthalten ist. Die Fähigkeit, nicht explizit enthaltene Zugumstellungen zu erkennen, ist ein extra Feature. Hat aber nichts mit der Größe zu tun.
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